Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Родион
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 дек 2003, 22:03
Откуда: Екатеринбург

Феникс - Рейдену

Сообщение Родион »

Феникс писал(а):В Питере был сильный флот и третья российская армия. Две группировки тоже существовали.
Третья армия дислоцировалась не в Питере, а совсем в другом месте - под Луцком. В районе Петербурга можно было найти только корпус Штейнгеля. А что такое "две группировки"?
Феникс писал(а):В случае похода Бонопарта на Питер, подошли бы с тыла. Поэтому, я высказал мысль, что Бонопарт пустил дезу и намеренно пошел на Москву.
В чём заключалась деза? Кого и как он обманул?
Чудес не бывает - бывают только чудаки.
Аватара пользователя
Рем И.
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 18:16
Откуда: Уссурийск-Энгельс
Контактная информация:

Сообщение Рем И. »

Прошу прощения, но разве "Дора" - это мортира? Мортирой(притом самоходной) был "Карл" и их под Севастополем было две или три, даже видел в одной из книг, как под Севастополем нашли неразорвавшийся снаряд одного из этих орудий. А "Доры" по многим свидетельствам под Севастополем не было - ни позиций не нашли, ни упоминаний у немцев о ее участии в осаде. Да и возможность доставить эту пушку представляется немного фантастичной.
Весь мир - это отражение моего разума.
Макс фон Зайц
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23

Сообщение Макс фон Зайц »

Рем И. писал(а): А "Доры" по многим свидетельствам под Севастополем не было - ни позиций не нашли, ни упоминаний у немцев о ее участии в осаде. Да и возможность доставить эту пушку представляется немного фантастичной.
Немцы везде пишут - Севастополь - это ее первое и единственное участие в боевых действиях - 05.06.42-02.07.42, 48 выстрелов. Потом должны были использовать против Кронштадта, но не сложилось.
They might or they might not... You can never tell with bees.
Аватара пользователя
ЛАМ
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
Skype: lia-lam
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Сообщение ЛАМ »

Да Рем И. я немного ошибся, Дора это железнодорожное орудие. Но под Севастополем была именно она. Потом её перевели под Ленинград, но так и не использовали. В итоге взорвали при подходе американцев где то в Баварии.
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Феникс
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 15:58
1

Феникс

Сообщение Феникс »

Еще немного логики. Санкт-Петербург - город -порт! Весь изрезан речками и каналами, где могли продвигаться корабли. "Артиллерия - бог войны". Бонопарт, как известно, рассчитывал на "БлицКриг" сушей и пошел на Москву, обладая куцей артиллерий, способной продвигаться только по суше. А эти пушки стреляют ближе, супротив мощной корабельной артиллерии, не говоря уж об статической, закрепленной на суше, вообще мощной. А все это в купе - сильнейшее вооружение! Куда бы там тыркнуля Наполеон? И все "сказки", что Бонопарт планировал нападение изначально на Питер - это деза для дураков. Чтоб взять Порт, нужно иметь флот с очень дальнострельной артиллерий, которой очень уступает динамическая артиллерия, передвигаемая конной тягой.
Ответ - потому то еще Наполеон и поперся на Москву, рассчитывая на эффект, в случае Виктории. Но и это не помогло. Александр Первый делал правильно, что сидел до конца в ТВЕРДЫНЕ Петровской!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65952
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

А логика то где? Представляю "мощную морскую артиллерию" в канале Грибоедова.

"Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что бредите"(с)

Феникс, хватит бред нести, СПБ с суши брался на раз, и без всяких проблем. Тем более, что защитников там практически не было.
Рогатнев
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 08:46

Сообщение Рогатнев »

Rayden писал(а):... Феникс, хватит бред нести, СПБ с суши брался на раз, и без всяких проблем...
Ха! С одной стороны - сколько раз он брался?
С другой: отжиги г-на Феникса веселят несказанно...
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65952
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Фраза "СПБ с суши брался на раз", подразумевает - СПб взялся бы легко войсками Наполеона, двинь он туда войска. Там практически не было защиты.
И уж если по большому счету, то даже у корпуса Удино был шанс взять город.
Рогатнев
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 08:46

Сообщение Рогатнев »

Rayden писал(а):а. Там практически не было защиты.
Подробней осветите?
У корпуса Удино был шанс взять СПб, вот только он уперся в Ригу...
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65952
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Подробнее - в книгах. Почитайте, кто остался защищать Питер.
И с чего бы это он уперся в Ригу? С Макдаком не надо путать.
Удино банально был обыган генералом Витгенштейном.
Что тут сильнее сказалось - Удино лопухнулся или Витгенштейн способностями блестнул, я не знаю, но факт остается фактом. Обладая численным преимуществом, Удино проиграл.
Рогатнев
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 08:46

Сообщение Рогатнев »

Rayden писал(а):И с чего бы это он уперся в Ригу? С Макдаком не надо путать.
Принято, ошибка была навеяна началом темы, где планировалась амфибийная операция)))
Rayden писал(а):Подробнее - в книгах. Почитайте, кто остался защищать Питер.
Не принято. Про корпус в Финляндии уже здесь писал.
Пушок
Сообщения: 25962
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Предупреждения: 2
1
Откуда: Рифейские горы

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Пушок »

Про духовный центр мне очень понравилось. как и про масонов. 8) Тем более что их там хватало. но в Питере их всёж было больше. ;)
а наполеон знал что у России два сердца. и раз дойти до Питера его войска не смогли - он сам ударил по Москве... И получил в итоге полные штаны удовольствия. :)
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65952
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Rayden »

упс... я же просил освежить инфу. С чего ты взял, что до питера дойти не смогли?
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Пушок
Сообщения: 25962
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Предупреждения: 2
1
Откуда: Рифейские горы

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Пушок »

потому что не смогли. Даже невзирая на опред. симпатии в Литве. И сравните силы что пошли через Смоленск на Москву - и что потопало к северной столице...
Тему изучаю.
слегка эксцентричный джентельмен.
stapler
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 02:38

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение stapler »

Может просто Наполеон привык мыслить масштабами ЕВРОПЫ. Какие там государства были в то время? Блицкригом разгромил основные войска, занял столицу - конец войне. Потому и к Москве перся - вслед за отступающей армией. Которую ему надо было разбить. Т.е. он просто не понимал огромность России и способность сражатся до конца. В смысле - пока агрессор не кончится.
Как странно устроен мир: хотя все мы не согласны друг с другом, каждый из нас всегда прав.
Ответить