Короли на Руси
Феникс - Всем
"На колу мочало..."! На какой манер, в смысле религии, предлагал Фридрих Третий короновать Ивана Третьего? Давайте зациклимся на этом!
- Данила
- Уездный статистик
- Сообщения: 42585
- Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
Феникс - Всем
Фридрих мог короновать Ивана и на православный манер. Он не Папа, он император. Ему интересно не вероисповедание подданных, а очередной королёк в его империи. И королевство к тому же не самое мелкое.Феникс писал(а):"На колу мочало..."! На какой манер, в смысле религии, предлагал Фридрих Третий короновать Ивана Третьего? Давайте зациклимся на этом!
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Феникс - Всем
А как Он мог короновать Его на православный манер? Он что, разберался в тонкостях теологии? Долгими зимними ночами изучал Библии православные и иные? На кого мог опереться в вере православной? На своих религиозных деятелей или на русских попов? Может разрешил дисскусии между ними? Делов у императора было мало? Изучал это все? Вы то разбераетесь в делах этих? Сколько то времени прошло после разделения церквей? В своем бы разобраться! Туфта это. Хотел рабов, а получил полбу! Земли Фридрих 3 не прочь был заполучить, а люди, живущие в них, послали его по батюшке, оперевшись на Ивана Третьего!Данила писал(а):Фридрих мог короновать Ивана и на православный манер. Он не Папа, он император. Ему интересно не вероисповедание подданных, а очередной королёк в его империи. И королевство к тому же не самое мелкое.Феникс писал(а):"На колу мочало..."! На какой манер, в смысле религии, предлагал Фридрих Третий короновать Ивана Третьего? Давайте зациклимся на этом!
Феникс, не неси пургу. Если для тебя "церковь важный фактор коронации", то это не значит что для других тоже.Феникс писал(а):И я могу тебе титул короля предложить, и ты мне. Ну соглашусь я или ты? Толку что? Ну предложил император Ивану это... Ну не дурак был Иван Третий. На эту туфту не клюнул. Аккуратно отослал по батюшке. А втянулся бы - ну короновали бы его не передвижных алтарях? Олять на какой манер? Церковь важный фактор при коронации.
Иван Третий понимал, что титул короля не столько важен, как наличие самого королевства. А королевство (царство, княжство - название не важно) у него было. И церковь, раз уж она так для тебя важна, у него была. И титул Иван мог принять любой. Царя, короля, хана, базилевса... Что характерно - сам, без посторонней помощи. Вопрос легитимности в данном случае решает не столько Ватикан, сколько сила. Будут с тобой считаться и принавать этот титул соседи или нет.
Фридрих искал помощников себе в команду, а расплатиться хотел нахаяву. Вот и был послан.
Чуть позже, Петр без проблем принял титул императора. Что характерно, ни кого не спрашивая. Просто потому, чтоб показать европе - мы стоим не ниже на иерархической лестнице, а по многим признакам и выше.
Феникс - Всем
Данила, не иди на поводу у Феликса.Данила писал(а):Фридрих мог короновать Ивана и на православный манер. Он не Папа, он император. Ему интересно не вероисповедание подданных, а очередной королёк в его империи. И королевство к тому же не самое мелкое.
Фридрих прислал бы грамоту, в которой было бы сказано - вручаем титул короля Ивану Московскому, а государство нарекаем королевством. В Москве по этому бы поводу отстояли бы службу, абсолютно православную, и дело с концом.
Феникс - Рейдену
Ну... Рейден... Признать себя королем, признать себя сыном Фридриха 3-го... Император коронует сыновей... Не дети мы их, а дети Земли Нашей! Вон, Меченного Мишку признали истинным демократом. Буш старший даже медаль по этому поводу не давно на шею ему нацепил. Интересно, кто в Землях Наших поцелует лысину его...???Rayden писал(а):Данила, не иди на поводу у Феликса.Данила писал(а):Фридрих мог короновать Ивана и на православный манер. Он не Папа, он император. Ему интересно не вероисповедание подданных, а очередной королёк в его империи. И королевство к тому же не самое мелкое.
Фридрих прислал бы грамоту, в которой было бы сказано - вручаем титул короля Ивану Московскому, а государство нарекаем королевством. В Москве по этому бы поводу отстояли бы службу, абсолютно православную, и дело с концом.
-
- Сообщения: 4131
- Зарегистрирован: 10 июл 2005, 12:49
Феникс - Рейдену
Как кто? Валерия Ильинична.Феникс писал(а): Интересно, кто в Землях Наших поцелует лысину его...???
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23
Феникс - Рейдену
У Феникса есть стильФеникс писал(а): Признать себя королем, признать себя сыном Фридриха 3-го... Император коронует сыновей... Не дети мы их, а дети Земли Нашей! Вон, Меченного Мишку признали истинным демократом. Буш старший даже медаль по этому поводу не давно на шею ему нацепил. Интересно, кто в Землях Наших поцелует лысину его...???
Аплодисменты
"кто в Землях Наших поцелует лысину его" достойно занесения в анналы
Признавайтесь, чья кукла?
They might or they might not... You can never tell with bees.
Феникс - Рейдену
Признать себя сыном - признать вассальную зависимость от того, кто это предлагает. Принять титул короля из рук Фридриха Третьего, означало Иваном Третьим признать себя сыном Фридриха, т.е. вассалом.Rayden писал(а):Феникс, я нихрена не понял, что ты сказал. Причем тут сыновья?
Ты какие-то свои правила изобретаешь, а разбираться в зигзагах твоих мыслей нет ни капли желания.