Хартланд

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
toron
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 11:33
Откуда: Ставрополь

Хартланд

Сообщение toron » 22 янв 2016, 13:03

Это дало время на и попытку мятежа военных(например Жуков или Кулик), и на перехват власти (подавление мятежа)Молотовым и ЛПБ.
Вы меньше роли отводите идеологии, чем я. По мне так после гибели Сталина, да ещё и усугубленным переворотами и склоками "наверху", в стране наступил бы хаос.

Поэтому я склонен думать, что перевороты Жуков+Кулик против ЛПБ+Молотов нереален даже в фантастике (не самоубийцы они так поступать), наоборот они имитировали бы Сталина и вели войну сообща. А уж после...

Потерь меньше чем они были ни при каких раскладах не будет ибо все действующие лица со своими навыками и тараканами остаются теми же.
В действительности все не так как на самом деле

Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Хартланд

Сообщение andrei.schestopalov » 22 янв 2016, 14:07

toron писал(а): Другое дело когда "На восточном фронте без перемен"
toron писал(а): "перемирие"
Для меня это одно и то же.
toron писал(а): СССР в те годы держался исключительно на идеологии.
Ну это уж слишком.Крайность.
Экономическая составляющая не менее важна.
toron писал(а): В Р.И. у них (у него ) была идея-фикс захватить хлеб и нефть СССР
Это уже больше в ходе войны и это при условии разгрома СССР.
А для разгрома очень важен по мнению того же Алоизыча психологический момент.
Взятие Москвы - очень серьёзно для немцев.
toron писал(а): Поэтому
toron писал(а): повернули к Киеву
Там были большие колебания и решалось едва ли не в последний момент.
toron писал(а): они имитировали бы Сталина
Только первое время.
toron писал(а): вели войну сообща
Тем легче вышибать немцев на запад, но не пятиться на восток.
toron писал(а): Потерь меньше чем они были ни при каких раскладах не будет
Будет, будет.
Нет Киевского окружения, нет поражения под Харьковом,наша Левобережная Украина,возможная быстрая деблокада Ленинграда
(или совсем не дойдёт до этого).

Прудникова
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Хартланд

Сообщение Прудникова » 22 янв 2016, 15:32

andrei.schestopalov писал(а):
toron писал(а): Пощадили бы самолюбие наших дедов, они у вас без Сталина сплошь дерьмо получаются.
Не обижайте ЕА.
Не так всё плохо у неё.
Но альтернативка действительно должна быть максимально реалистичной.
Бывало и бегали...
Бывало и насмерть...
Вот все ж таки мужики и есть мужики. Вам бы только в войнушку поиграть.
Книга вообще не об этом. В ней не будет ни одного сражения. Ни одной войсковой операции.
Это - предыстория, стартовые условия, они не корректируются.
ЧТО происходит - без вариантов, есть варианты только КАК это происходит.
Почитайте мою "Стратегию победы" - там есть кое-что об РККА "великих стратегов".
Армия без толкового управления обречена, какими бы ни были солдаты.

Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Хартланд

Сообщение andrei.schestopalov » 22 янв 2016, 16:05

Прудникова писал(а): Это - предыстория, стартовые условия, они не корректируются.
Совершенно верно.
Именно поэтому предыстория должна быть безупречной.
Волшебной-то палочки нет.
А почему Хартланд не может быть Большим?
Больше, чем сибирский.
И есть же Вероятность того или иного события.
Прудникова писал(а): Армия без толкового управления обречена
Ну да!
Но вы же оставляете ЛПБ у руля.
Он что, не найдёт кого поставить?

Аватара пользователя
toron
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 11:33
Откуда: Ставрополь

Хартланд

Сообщение toron » 22 янв 2016, 16:20

Прудникова писал(а):Армия без толкового управления обречена, какими бы ни были солдаты.
Собственно сомнение как раз в том, что армия непременно остаётся без толкового управления.
andrei.schestopalov писал(а):Но вы же оставляете ЛПБ у руля.
И ещё сотни и сотни офицеров, из которых могут вырасти очень неплохие командиры, как это в реальности и было.
Ну да ладно, предысторию обсудили.

Выкладывать части на обсуждение будете? Обсудим 8-)
В действительности все не так как на самом деле

Прудникова
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Хартланд

Сообщение Прудникова » 23 янв 2016, 13:26

Нет, части выкладывать не буду.
А вот что хотелось бы обсудить - так это эволюцию Рейха.

Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Хартланд

Сообщение andrei.schestopalov » 25 янв 2016, 08:44

Прудникова писал(а): А вот что хотелось бы обсудить - так это эволюцию Рейха.
Обозначьте временной интервал, начальные условия, предысторию, желаемый конечный результат.
Можно попробовать.
И, прошу прощения, непонятно - что вы решили по СССР.
Описания трансформации СССР в Хартланд в книге может и не быть,
но логическая цепочка предыстории должна быть в голове(и без изъянов).

Прудникова
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Хартланд

Сообщение Прудникова » 25 янв 2016, 10:15

По СССР меня все устроило.
Что касается Рейха - план ОСТ. Русское население сохраняется на Украине и в черноземных зонах (туда же переселили поляков), дальше до Урала практически вымерло.
В Европейском Рейхе жестко расистское общество. Русские на положении говорящего рабочего скота.
Временной интервал - сто лет.

Аватара пользователя
ЛАМ
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
Skype: lia-lam
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Хартланд

Сообщение ЛАМ » 05 фев 2016, 00:56

Прудникова писал(а):В Европейском Рейхе жестко расистское общество. Русские на положении говорящего рабочего скота.
Ну так это уже было. :roll: В Австро-Венгрии а потом Польше. Я про Галичину. Из изначальных русских получилось быдло, именуемое украинцами. Через Терезин и Талергоф. И ничего нового под луной. Европейский Рейх действовал точно так же.
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.

Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 32373
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Хартланд

Сообщение Throll1 » 05 фев 2016, 07:46

Чего-то подумалось, а немцам лес нужен?
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.

Прудникова
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Хартланд

Сообщение Прудникова » 05 фев 2016, 22:14

А то!

Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 32373
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Хартланд

Сообщение Throll1 » 05 фев 2016, 22:16

А кто его будет валить? И где?
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.

Прудникова
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Хартланд

Сообщение Прудникова » 05 фев 2016, 23:02

Действие начинается в Северном генерал-губернаторстве (примерно Лен. область плюс часть Карелии). Тут тоже будут валить. Валить будут "черные иваны" - низшая категория рабов, дебилы (в прямом смысле).

Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 32373
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Хартланд

Сообщение Throll1 » 05 фев 2016, 23:19

Они же уже здохли. Или мне показалось?
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.

Прудникова
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Хартланд

Сообщение Прудникова » 05 фев 2016, 23:45

С 45-го года уже сто лет прошло.
"Иваны" - славянские рабы, выращиваемые в специальных питомниках, которым еще в детстве вместе с прививками вводят вещества, угнетающие волю и интеллектуальное развитие. "Черные" - самая низшая категория, грубые дешевые прививки, уровень дебилов, годных почти исключительно для физического труда. "Синие" - более высокая категория, из них готовят слуг и рабочих заводов. "Красные" - элита, слуги высокого класса.

Ответить