Рюриковичи

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Олег Г

Рюриковичи

Сообщение Олег Г »

sanyaveter писал(а): Александр-78, не важно, главное в том, что 12 век ключевой в причинах дальнейшей раздробленности Руси, все ключики именно там.Децентрализация власти, то, что сейчас наблюдаем в Украине
А ведь да. Фактически с Даниила Галицкого начинается разделение. У нас своя история, там своя история. Ну и до Переяславкой рады это длится.
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Рюриковичи

Сообщение Пушок »

Разделение (центробежный сепаратизм) был всегда. но сильные князья давили его, и правильно делали. Окончательно распад произошел на фоне нашествия Бату с востока и католических крестоносцев с запада. ну и литовцы тоже... хотя и их в итоге западная сверхцивилизация всех захомячила...
А началось всё да, когда брат пошел на брата...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Пушок, лиственичное право, его пох..л Монамах и его сын Мстислав, раз похе... нужно было державу собирать в кулак, этого сделать не смогли, потому что остальные ветви Рюриковичей на Монамаховичей были в большой обиде, и если с Полоцком он на время разобрался то с Перемышленскими и Черниговскими сделать ничего не смог. Ну а про господина Великого Новгорода я вообще молчу, те кормились купеческим путем проходящим через них, и на Киев они всегда плевали с большой колокольни
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Рюриковичи

Сообщение Пушок »

sanyaveter писал(а): лиственичное право, е
зло древнее. до Шемяки протянулось.
ну а тёрки Новгород-Киев - это тоже стало дурной традицией.
но особенность всех раннефеодальных империй (и Рюриковичей, и германцев) - их сила есть и их слабость. Уходит сильный вождь, и всё начинает скрипеть... А гос-о/нация - только в зародыше, максимум в колыбельке. Вот и начинается... всякое.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Пушок писал(а): ну а тёрки Новгород-Киев - это тоже стало дурной традицией.
Пушок, Новгород просуществовал, как государство в государстве аж до Ивана Грозного, пока тот лично не приехал и не развесил самых зажравшихся бояр на воротах, заодно и Псков посетил. Великий Царь был, он и положил основу русской государственности, а не как не Петр
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Рюриковичи

Сообщение Пушок »

Основа все таки от Олега и Ольги с Владимиром и Ярославом.
Иоанн заложил основы абсолютной монархии в Московском гос-е. Правопреемнике Киевской Руси.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Пушок писал(а): Основа все таки от Олега и Ольги с Владимиром и Ярославом.
То, что заложили они - не сохранили. Об этом и речь в этой теме! Почему и как так получилось, что в 12 веке пути одной нации разъехались. Результат - Украина, Белоруссия и Россия разные государства. Я говорил выше про основу Российской государственности
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Рюриковичи

Сообщение Пушок »

sanyaveter, русские (Владимир - Москва) - сохранили. не всё, но немало.
а вот южан и западных славян задавили... и частично поглотили чуждые этноконфессиональные силы.
Основа у нас всех одна - древние Киев с Новгородом. От Ладоги ещё... А окончательно разошлись пути дороги,пожалуй, где-то веке в 14...
слегка эксцентричный джентельмен.
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Рюриковичи

Сообщение Пушок »

Священная Римская империя германской нации вышла из лона гос-а Карла Великого. Если бы три его сына не поцапались, то не вышло бы и позднейшего деления на Францию, Германию и (с доп.) Италию...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Пушок писал(а): а вот южан и западных славян задавили... и частично поглотили чуждые этноконфессиональные силы.
Речь не об Ободритах с Лютичами, которых съели германцы, так мы до острова Руяна дойдем. У них, кстати та же история, пока друг-другу горло резали, пришли германцы и Руян стал Рюгеном, Берложье - Берлином, Одра - Одером, а Поморье - Померанией. Сами виноваты, что их сожрали.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Пушок писал(а): Карла Великого. Если бы три его сына не поцапались, то не вышло бы и позднейшего деления на Францию, Германию и (с доп.) Италию...
Карл объединил всю Европу, но разница между галлами и германцами все таки больше,)) чем между Новгородцами и Киевлянами
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Рюриковичи

Сообщение Пушок »

sanyaveter, а в своё время народы, формируясь, очень сильно перемешивались. Сперва кельты в Галлии (и менее - в Британии) с римлянами, потом галлоримское население - с франками, алеманнами и бургундами...
у нас - славяне (куча племён, как и кельтов), варяги и чудь. + чутка степняки.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Пушок писал(а): у нас - славяне (куча племён, как и кельтов), варяги и чудь. + чутка степняки.
Угу, только мы перемешивались до 13 века ВМЕСТЕ, а уж потом на Украинцах и Белорусах сказалось польско-литовское влияние, ну а мы перемололи кучу финно-угорских племен
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Рюриковичи

Сообщение Пушок »

sanyaveter, это уж да.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Александр-78
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
1
Skype: aleks-7879
Откуда: Великий Новгород.

Рюриковичи

Сообщение Александр-78 »

Пушок писал(а):Священная Римская империя германской нации вышла из лона гос-а Карла Великого. Если бы три его сына не поцапались, то не вышло бы и позднейшего деления на Францию, Германию и (с доп.) Италию...
С этого 841 (?) года и пошёл отсчёт западноевропейским нациям. Там битва какая-то была, звучное ещё название такое, но забыл.
sanyaveter писал(а):Новгород просуществовал, как государство в государстве аж до Ивана Грозного, пока тот лично не приехал и не развесил самых зажравшихся бояр на воротах, заодно и Псков посетил. Великий Царь был, он и положил основу русской государственности, а не как не Петр
Великим он безусловно был и на бумаге и в головах, но ведь, ранее это прозвище носил и его дед?!
sanyaveter писал(а):... но разница между галлами и германцами все таки больше,)) чем между Новгородцами и Киевлянами
Не буду утверждать, тёзка, что ты не прав. Но, однако, есть мнение, что западноевропейский суперэтнос, как таксонометрическая единица равен государству восточных славян (Владимирской Киевской Руси). Следовательно, этносы галлов и германцев можно соотнести со словенами и полянами?
sanyaveter писал(а):...Ну а про господина Великого Новгорода я вообще молчу, ... и на Киев они всегда плевали с большой колокольни
А тех высоких больших колоколен у нас и сейчас дофига! Но по первоначальному назначению (поплевать :D) мы их давно не используем :)
Спойлер
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ответить