На берегах Шантары

Tadeush писал(а): Башкиры тогда были кочевниками. К оседлости перешли в 17-18 вв (русские научили плохому, да).

да ладно!
Такие известные и авторитетные исследователи башкир как член-корреспондент Петербургской Академии наук П.И.Рычков, как известные востоковеды В.В. Вельяминов-Зернов и Н.И. Березин, как академик, доктор исторических наук Н.А.Мажитов и известный просветитель XIX века М. Уметбаев утверждают, что "Башкиры всегда выбирали ханов среди своих, ставка ханов располагалась либо в укрепленных городах, либо в крепостях, когда-то у башкир было не менее семидесяти городов и укрепленных стоянок, в городах жил оседлый народ".

И только такие безграмотные, бездарные и беспринципные, с позволения сказать - учёные, как доктор исторических наук, зав. Отделом ИИЯЛ УНЦ РАН М.И.Роднов или доктор исторических наук В.Иванов могут утверждать, что башкиры не могли иметь свою собственную историю, свою государственность, свои города, так как были полудикими кочевниками, во все исторические эпохи зависимыми от более цивилизованных народов.

70 городов у древних башкир? Свистят! Пусть покажут археологические свидетельства их существования. А заодно объяснят зачем оседлому народу использовать в качестве традиционного жилища юрту.

И про правителей - а что кочевники для вас строго те, у которых правители кочуют? Типа как Романовы постоянно между Питером и Царским Селом мотались. Плюс, на коронацию в Москву приезжали.

Много лет назад, когда Якубович был достаточно молод, в передаче "Поле чудес" отгадывали слово, что означает слово "башкир". Оказалось "главный пчеловод".
Сомневаюсь, что бортничество относится к основным признакам кочевых народов.

Tadeush писал(а): зачем оседлому народу использовать в качестве традиционного жилища юрту

"татары плохому научили" (с)

Кстати...

Традиционное жилище башкир - войлочная юрта (тирмэ) со сборным решетчатым каркасом, тюркского (с полусферическим верхом) или монгольского (с коническим верхом) типа. В степной зоне ставили глинобитные, пластовые, саманные дома, в лесной и лесостепной зоне - срубные избы с сенями, дома со связью (изба - сени - изба) и пятистенки, изредка встречались (у зажиточных) крестовые и двухэтажные дома. Для срубов использовали хвойные породы, осину, липу, дуб. Временными жилищами и летними кухнями служили дощатые балаганы, плетневые избы, шалаши. На строительную технику башкир большое влияние оказали русские и соседние народы Урало-Поволжья. В послевоенные десятилетия появились дома из кирпича, шлакоблоков, бетона, значительно больших размеров, с большим числом комнат. В организации интерьера сохраняются традиционные черты - деление на гостевую и хозяйственно-будничную половины, устройство нар. Данью традиции являются летние кухни, где готовят и принимают пищу, отдыхают. Исчезли гумно, конюшня, большой скотный двор и амбары, сохраняются пасеки, появились гаражи.

Башкиры. Н.В.Бикбулатова (Уфа) // Народы России. Энциклопедия. Гл.редактор В.А.Тишков - М.: Большая Российская энциклопедия. 1994. с.105-108

Вообще интересно. Кое где упоминается, что буряты - полукочевой народ. А юрта - летнее жилище.

Зачем ты принижаешь величие бурятского народа? Прям, прости господи, как какой-то ущербный доктор В.Иванов!
И ещё. Юрту используют многие народы Сибири, но неужели они все - кочевники? По тайге кочевали? ))))

Бурятка в национальной одежде на фоне дома и юрты - двух форм жилищ у бурятов. Воспроизведено по книге: Rechberg K. Les peuples de la Russie, ou description des moeurs, usages et costumes des diverses nations de l'empire de Russie. T. II. Paris, 1812.

1. То что kорт в слове башkорт связано с пчелами слышу впервые. Но бортничеством башкиры занимались, да. Разоряли улей, когда в лесу его находили. Пасек не устраивали, нет.
2. И дома у них появились, когда от кочевого через полукочевой к оседлому образу жизни стали переходить. Ты очень легко прыгаешь через столетия, так можно что угодно доказать, ибо со временем многое меняется в жизни народа. Но, вроде бы, говорили про времена Масим-хана, т.е. около 1000 н.э. (если мне память не изменяет).
3. При кочёвке по тайге (почему нет?) юрты не используют. По-моему, больше чумы в ходу.
4. Почему назвать кого-то кочевником = принизить величие народа?

Tadeush писал(а): Ты очень легко прыгаешь через столетия

Я тебе авторитетные фамилии привёл, сам ничего не придумал.

Tadeush писал(а): очему назвать кого-то кочевником = принизить величие народа?

вот эта фраза:

Rayden писал(а): башкиры не могли иметь свою собственную историю, свою государственность, свои города, так как были полудикими кочевниками, во все исторические эпохи зависимыми от более цивилизованных народов

честно скописастина мною у более авторитетных товарищей))))

Гунны могли как и поздние венгры, авары, булгары, перейти к полуоседлому образу жизни под влиянием подчиненных оседлых народов. Отсюда и монументальные деревянные строения. Особенно, когда надобность в кочевке отпала и жить стало можно собиранием дани с подвластных племен и грабительскими походами. Что касается юрт и деревянных теремов, то тут все зависит от природы местности. В лесистой местности строения из дерева, в степи юрта из войлока. Степняки прежде всего скотоводы, а оседлые они или кочевники, это смотря по обстоятельствам. К слову предки гуннов: хунны и угры вели вполне себе оседлое хозяйство.

Причуды гражданской войны.
Роберт Ли, генерал южан, ещё до начала войны освободил всех доставшихся ему в наследство от тестя рабов. Улисс Грант, генерал северян, ничего подобного не сделал, и его жена приезжала к нему на фронт в сопровождении немалого количества чёрных рабов...

Подобных "причуд", наглядно демонстрирующих различие меж северянами и южанами, навалом.

Интересующимся:
http://www.bnetha.org/news/2017-08-28-380

andrei.schestopalov, ты бы хоть вркаце изложил о чем, чтобы зазря в фигню не лазить

Guram,
Интересные факты истории

Будет неинтересно - скажи.

andrei.schestopalov, не интересно, фигня по моему)))

Guram,
"...Ну, звиняй.Бананив у нас немае... "

andrei.schestopalov писал(а): ↑31 авг 2017, 16:04Интересующимся:
http://www.bnetha.org/news/2017-08-28-380

А с какого такого интереса там 30 рублей требуют? За такие ссылки убивать надо.