Украина - история которой не было

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Stilet »

Оказывается у Тымчука были предшественники :mrgreen:
...в отдельных украинских научных или научно-популярных публикациях постоянно тиражируются мифы о «чудовищном разгроме» или «огромных потерях» войск НКВД и «блестящих победах» УПА. Особенно часто упоминается т.н. «бой под с. Гурбы». Информация, откуда почерпнуты такие данные, неудивительна. Как показал на допросе политический референт ВО «Богун» УПА-Север Остап (В. Худенко), который составлял официальный отчет о бое под Гурбами, ему подали сведения, что собственные потери составили 200 человек, а «большевиков» – 2000. Как говорится, «…И тут Остапа понесло…» Между тем, на допросе Остап показал, что в результате боя погибло много повстанцев и остатки куреней в панике беспорядочно отступили.
Действительно, разгром был, и разгром войсковой группировки УПА. Сама операция проводилась с 21 по 27 апреля 1944 года, и по факту ее проведения имеется несколько докладных записок. Например, доклад Управления ВВ НКВД Украинского округа командующему 1-го Украинского фронта Г.К. Жукову или доклад наркома внутренних дел Л.П. Берия И.В. Сталину, В.М. Молотову и начальнику Генштаба А.И. Антонову. В ходе 26 боевых столкновений было убито 2018, захвачено 1570 человек (в т.ч. и немцы). Также были взяты большие трофеи, среди которых самолет У-2, 7 пушек и 15 минометов. Уничтожено несколько продовольственных и вещевых складов и подорвано два склада со снарядами и минами. Потери при проведении операции – 11 человек убитыми и 46 – ранеными... http://varjag-2007.livejournal.com/8190423.html" onclick="window.open(this.href);return false;
История пишется в школе и кино
NWS
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 17:33
Откуда: древний град Коломна

Re: Украина - история которой не было

Сообщение NWS »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=536405#p536405]««[/url] Stilet писал(а):
Настоящий памятник Степану Бандере. Пусть украинцы и не только - знают, кто такой Степан Бандера. Внизу в камне выбито: "Если я это забуду, пусть Небо забудет про меня" .
Этот монумент стоит в Польше. Слеплен с реальной фотографии расправы над детьми, которых бандеровцы, возглавляемые "национальным героем" убивали прикручивая проволкой к столбам - экономили патроны. http://tanya-mass.livejournal.com/1899449.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот только фотка на памятнике... Нет, не в коем случае не фейк, но ни малейшего отношения ни к Бандере, ни к бандеровцам, но к их злодеяниям она не имеет. Это дело рук сумашедшей цыганки. А повешенные - её дети. Вот тут посмотрите: ТЫНЦ
Как омерзительно в России по утрам!
Во рту сушняк и в голове шары катают,
В карманах пусто, мысль о ПИВЕ пролетает...
Так омерзительно в России по утрам.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Stilet »

Интересная статья про "голодомор"
Первым на Западе опубликовал сообщение о голоде в СССР английский журналист Малколм Маггеридж. Во второй половине марта 1933 года в газете Manchester Guardian он рассказал о своих впечатлениях от поездки по Украине и Северному Кавказу. Автор описывал жуткие сцены голода среди сельского населения, засвидетельствовал массовую гибель крестьян, но не назвал конкретных цифр. Однако уже 31 марта 1933 года в той же газете появилось опровержение под названием «Русские голодают, но не умирают от голода». Его написал корреспондент New York Times в Москве Уолтер Дюранти.

Однако 8 февраля 1935 года в Chicago American появилось новое сенсационное известие: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Автором ее был журналист Тим Уолкер, причем его статьи, посвященные голоду, сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах».

Общественность была потрясена, но… Вскоре выяснилось, что репортаж был фальшивкой от начала до конца. Московский корреспондент журнала The Nation Льюис Фишер выяснил, что Тим Уолкер вообще не бывал на Украине, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 года (а не весной, как он утверждал), пересек советскую границу в октябре, провел несколько дней в Москве, потом сел на поезд, идущий в Маньчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Маньчжурию, было физически невозможно побывать в тех местах, которые тот описывал в своих публикациях.

Впрочем, в 1934 году голода в СССР уже в любом случае не было…

А другой въедливый журналист — американец Джеймс Кейси, доказал, что все фотографии вообще не имели никакого отношения к СССР — большинство из них было сделано в Западной Европе в период Первой мировой войны.
Спойлер
Вот такая у «Голодомора» предыстория, которая, впрочем, продолжилась уже и в недавнем прошлом, когда СБУ опозорилась со своей знаменитой «фотовыставкой о Голодоморе», в ходе которой выяснилось, что предъявленные на ней фотографии «голодающих украинцев» были сделаны … в США во время Великой депрессии. А история с селом Андрияшевка Сумской области, в которой ныне живущие люди с изумлением обнаружили свои имена и фамилии в списках «жертв Голодомора», вообще уже стала классикой…

Наличие таких «накладок» уже само по себе заставляет задуматься над тем, все ли в порядке с «Голодомором».

Мильёны и мильёны …

Довольно легко заметить, что чем дальше уходили в прошлое 30-е годы, тем больше росло количество «жертв Голодомора». Если в августе 1933 года некто Ральф Барнс писал, что в СССР от голода погибли миллион человек, то нынешние самые «скромные» оценки крутятся вокруг 6-7 миллионов, погибших только на Украине. Ну, а оценки «нескромные» зашкаливают за 10, а то и 12 миллионов (!) человек.

Чтобы убедиться в анекдотичности таких оценок, достаточно ознакомиться с результатами советской переписи населения 1926, согласно которым, всё население Украины составляло 29 миллионов человек. Стало быть, даже 6 миллионов «жертв Голодомора» — это примерно пятая часть тогдашнего населения Украины.

Если кто забыл — в годы войны население Белоруссии сократилось на те же 20% — и все, кто бывал в республике до и после войны, в один голос отмечали, что Беларусь буквально обезлюдела. Кто-то замечал подобное за Украиной, понесшей будто бы такие же (в процентном отношении) людские потери в начале 1930-х? Нет…

Но и это еще не все.

Нужно напомнить, что в Белоруссии довоенная численность населения восстановилась только через 15 лет после войны — к началу 1960-х. А как справилась с задачей восстановления населения после «Голодомора» Украина? За какой срок?

Только не смейтесь — менее, чем за 5 лет…

Да, да, да… По результатам переписи 1939 года (проведенной в январе) на Украине обнаружилось 29,2 миллионов жителей. И это притом, что во второй пятилетке (1934–1938 годах) Украина была «экспортером» населения:

Перемещение населения между отдельными областями РСФСР взаимно компенсировалось и никак не отразилось на итоге по РСФСР. В другом положении оказались Украинская, Казахская и Белорусская республики. За истекшие годы имел место значительный переход населения УССР и БССР в индустриальные центры РСФСР, в особенности, в новые промышленные районы(материалы к серии «Народы Советского Союза». Перепись 1939 года. Документальные источники Центрального Государственного Архива Народного Хозяйства (ЦГАНХ) СССР, Москва, 1990, часть 4, страницы 792-801).

Спрашивается — похожа такая ситуация на последствия страшного геноцида, приведшего к гибели то ли каждого пятого, то ли каждого четвертого жителя Украины?

Так сколько же было жертв?

Между тем, ответить на вопрос о том, во сколько жизней обошелся Украине голод 1932-1933 годов, можно довольно легко — по данным ЗАГСов.

Дело в том, что этими органами в 1931 году (то есть до начала голода) на Украине было зафиксировано 514,7 тысяч смертей. Эту цифру можно принять за фон естественной смертности. По данным Александра Шубина («10 мифов советской страны», Москва, 2007, с. 198) в 1932 году, в конце которого и начался голод, смертей было зафиксировано 668,2 тысячи, а в 1933 — 1850 тысяч. Если вычесть из этих цифр показатели естественной смертности, то получится, что число жертв голода на Украине составит 1 489 100 человек.

Впрочем, нельзя исключить, что и эти цифры сильно завышены.

Во всяком случае, если верить официальному сайту украинского Института национальной памяти, составители региональных «мартирологов Голодомора», представленных в «Книгах памяти», установили имена и фамилии 882 510 человек, которых сочли «жертвами Голодомора». На каком основании сочли — разговор отдельный, и он еще впереди…

Мы сейчас о другом — много это или мало?

С моей точки зрения — чудовищно много: достаточно вспомнить, что за три года Первой мировой войны Российская империя потеряла 2,3 миллионов человек. Сравните — 2,3 миллиона за три года (это на огромную империю от Риги до Владивостока) и 800 тысяч на одной только Украине за несколько месяцев в 1932-1933 годах…

Но для украинских националистов это слишком мало. Сейчас ими чаще всего упоминается цифра в 7–8 миллионов крестьян, погибших от голода в СССР в 1932–1933 годах. Интересно, что именно эта цифра (если точнее — 7 910 000 человек) встречается в немецких пропагандистских листовках, которые в октябре 1941 года сбрасывались на советские позиции. Совпадение само по себе показательное… Но и циферок от доктора Йозефа Геббельса «свидомым» кажется мало.

Их пропаганда вываливает на головы доверчивых сограждан все новые и новые цифры — 7 миллионов «жертв Голодомора» только на Украине! Нет — 8 миллионов! Нет, еще больше — 12 миллионов!

Складывается впечатление, что если власть осталанется в руках Порошенко и компании, то количество «жертв Голодомора» и вовсе превысило бы численность населения Украины 1932 года.

Искусственно созданный голод?

Ну да Бог с ними, с «оранжевыми демократами»… Поговорим о голоде как таковом.

Что же произошло в 1932 году?

Напомню, что голоду 1932–1933 годов предшествовал ряд важных событий.

Повторились два года кряду холодные и бесснежные зимы 1929–1930 и 1930–1931 годов на Украине. Вторая из них закончились почти полной гибелью озимых посевов и стала причиной плохого урожая 1931 года.

Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 году сократилась на 14–25% сравнительно с 1931 годом. Американский исследователь Марк Таугер называет несколько меньшую цифру недосева — 9%. Но он же отмечает, что поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%.

Небывало долго шла посевная кампания — при средней продолжительности около недели в 1932 году на Северном Кавказе и Украине длилась больше месяца. В итоге по официальным данным, в СССР урожай 1932 года составил 69,9 миллионов тонн зерна.

Однако специальные исследования показали, что эта цифра была завышена. Немецкий сельскохозяйственный атташе в Москве Отто Шиллер оценил урожай, собранный в 1932 году, в 50–55 миллионов тонн. А по расчетам уже упоминавшегося Марка Таугера, урожай 1932 года составлял и того меньше — 50,06 миллионов тонн зерна (Mark Tauger, The 1932 harvest and the famine of 1933. Slavic Review 50:70-89).

Для страны с населением в 150 миллионов человек это очень мало (300 килограмм зерна на душу населения, в то время как для более-менее нормального существования требуется как минимум 400 килограмм).

Голод в СССР зимой 1932–1933 был неизбежен — хлеба просто физически не было. Кто же был виноват в этом?

Приведем еще несколько цифр — совершенно ошеломляющих, прямо скажем…

Дело в том, что, по официальным отчетно-партийным данным, урожайность на Украине в 1932 году составила 8 центнеров с гектара, а по данным же, содержащимся в отчетах Наркомзема СССР, только 5,1 центнеров с гектара.

Для Ивановской области, заметим, столь большого расхождения нет — здесь данные Наркомзема и официальные цифры почти совпадают: 9 и 9,1 центнеров с гектара. Это на ивановских суглинках! А на украинских черноземах урожайность составила… 4,5 центнера с гектара (в Киевской области), 4,6 центнера с гектара (в Черниговской области), 4,7 центнера с гектара (в Донецкой области).

Только ли плохие погодные условия были причиной такого феномена?

Разумеется, нет — но и они тоже…

И знаменитый сетевой анекдот про некоего Тараса, заявившего в «голодоморном» споре: «Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували», имеет под собой вполне реальную основу — голод 1933 года затронул не только Советскую Украину, но и польскую в то время Галичину, в которой ни колхозов, ни хлебозаготовок, ни советской власти не было.

Кого «геноцидили»?

И уж совсем неприличными на фоне опубликованных уже украинскими властями «Книг памяти жертв Голодомора» выглядят утверждения о том, что-де голод 1932–1933 годов затронул исключительно украинцев.

Вот что выяснил, к примеру, из этих книг украинский журналист Владимир Корнилов:

…Неутешительный для власти ответ можно получить, проанализировав данные по тем регионам Центральной и Южной Украины, где местные архивисты решили не утаивать «неудобную» графу. Открываем «мартиролог» Запорожской области. Первый в списке Бердянск. Всего к «жертвам голодомора» в этом городе составители «Книги…» отнесли 1467 человек. В карточках 1184 указаны национальности. 71% из них - этнические русские, 13% - украинцы, 16% - представители других этносов.

Количество «жертв Голодомора» города Бердянска (согласно «Книги памяти» Запорожской области): русские – 842 человека, украинцы – 155 человек, евреи – 66 человек, болгары – 55 человек, немцы – 25 человек, греки – 20 человек, поляки – 4 человека, белорусы – 3 человека.

Это уж не говоря о том, что причины смерти в «голодоморных книгах» встречаются совершенно поразительные. Вот некоторые из них в том же Бердянске:

Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти - 18.12.1932, причина смерти - отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти - 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти - 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти - 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

А вот Белогорьевский сельсовет Запорожской области:

Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти - 16.06.1933, убит молнией.

Но и это еще не предел…

…из «Книги памяти» Одесской области:

колхозник из Балты Федор Астратонов 26.07.1932 убит быком(!)

Далее Владимир Корнилов отмечает:

Абсолютно все смерти от травм, полученных на производстве или в шахтах, также отнесены составителями «Книги памяти» к результатам голода. В Луганской области, к примеру, к «жертвам Голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».6 июля 1933 года житель Перевальского района Луганской области Василий Николаевич Мищинко стал жертвой аварии на шахте - тоже, оказывается, жертва голода. Причем, не поверите, два раза! То есть в «Книге памяти» Василия Мищинко решили включить в жертвы голода и по спискам Зоринского горсовета, и по спискам Комиссаровского сельсовета. И таких «дубликатов» - сколько угодно!

Брюхо добра не помнит

Ну и? Что после этого остается от «миллионов жертв Голодомора»? Сопоставимы ли эти дела давно минувших дней с современным состоянием дел?

Сколь бы ни велика была трагедия 1932–1933 годов, но она, как мы уже знаем, не привела к «Голодомору» украинцев – и впоследствии Украина действительно стала житницей СССР.

Но зато крики про «Голодомор» стали очень нужны новоявленной «украинской элите», когда наблюдается абсолютное сокращение численности населения страны, власти которой периодически просят Россию помочь ей хлебом.

Если кто забыл — нынешний украинский экс-президент Виктор Янукович летом 2004 года, в бытность свою премьером уже обращался к российскому президенту Владимиру Путину с просьбой о поставках зерна на Украину по льготным ценам.

Нужда в таком шаге возникла после «блестящего» премьерства… Виктора Ющенко.

Каковы же будут результаты правления еще более крутых самостийников?
История пишется в школе и кино
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Вадим »

Документы на окологолодоморную тему
Протокол Заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 29 апреля 1932 г. - О продкультурах:

а) Предложить НКВТ* вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тон пшеницы.
б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3 ½ мил.пуд.зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты.
в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 мил. пудов
г) Для товарного покрытия покупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утвержденных годового и квартального планов сдачи на экспорт, товаров на сумму 1.800 тыс. зол. рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товары в течении мая месяца, не позже 1.VI.
д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая-июня.
е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VII. с.г.
ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию границы-Тавриз.
з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завести на Украину из ЦЧО 4 млн. пуд. зерна, сократив соответствующий завоз хлеба в восточные районы.
к) Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье.

Выписки посланы:
т.т. Чернову, Розенгольцу, Ркдзутаку, Куйбышеву, Молотову – все;
Еосиору С.- а,и,к;
Калмановичу – б;
Янсону – в,е;
Андрееву – в,ж;
Киссину, Артузову – з.


РГАСПИ 17.162.12 Л.115,116 Протокол № 98 Заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 4 мая 1932 п. 35/11. – О продкультурах 29.IV.32
* - Наркомат внешней торговли.
Спойлер
16 мая 1932 г. - Телеграмма Косиора С. Решено поручить комиссии в составе Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 млн. пудов хлеба на снабжение.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.884. Л.2 Протокол ПБ № 100 от 16 мая 1932 г. п.4: 16.05.1932

16 мая 1932 г. - О снабжении свекольных колхозов на Украине. Решено:
а) отпустить Украине дополнительно 600 тысяч пудов зерна и 75 вагонов рыбы для общественного питания колхозников, работающих по обработке свеклы Винницкой и Киевской областей;
б) отгрузить для МТС Винницкой и Киевской областей дополнительно для обеспечения сева свеклы 300 тракторов и 60 грузовиков;
в) за немедленным выполнением проследить Кагановичу, обязав его завтра же доложить ЦК об исполнении.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.884. Л.3 Протокол ПБ № 100 от 16 мая 1932 г. п.15: 16.05.1932

А тем временем на Украине продолжается злостный саботаж сельхозработ:

25 мая 1932 г. - О севе на Украине. Решено: ввиду критического положения дела с севом на Украине, предложить группе - Яковлеву, Микояну, Маркевичу, Одинцову во главе с Молотовым - сегодня же выехать на Украину и совместно с ЦК КП(б)У принять все необходимые меры для максимального развертывания посевной кампании. Выписки посланы: Яковлеву, Микояну, Маркевичу, Одинцову, Молотову; ЦК КП(б)У - ОП.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.10 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.58/1: 25.05.1932

В ответ на который Москва решает дополнительно помочь Украине:

26 мая 1932 г. - Сообщение Молотова, Яковлева и Микояна о положении сева на Украине. Решено: исходя из телеграммы Молотова, Яковлева и Микояна ЦК постановляет:
а) Выдать Украине из фондов Комитета Резервов семссуды 1200 тыс.пудов овса и на фуражные нужды 500 тыс.пудов овса в счет 2 млн.пудов, разрешенных Москвой 25 мая. Для выполнения этого задания обязать Комитет Резервов выдать 750 тыс.пудов овса немедленно из фондов, расположенных на Украине и 950 тыс.пудов перебросить из Белоруссии в срок не более трех дней.
б) Выдать Украине дополнительную семенную ссуду в размере 1300 тыс.пудов зерновых, из них - 500 тыс.пудов проса и 800 тыс.пудов гречихи для обсеменения 600 тыс.га, незасеянных ранними яровыми; выдачу произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине.
в) Выдать Украине дополнительную продовольственную ссуду в размере 500 тыс.пудов, из них - 300 тыс.пудов кукурузы и 200 тыс.пудов проса. Выдачу проса произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине; выдачу кукурузы произвести из завозимой из Новроссийска кукурузы в 4-х дневный срок.
г) Одобрить распоряжение Молотова о дополнительном отпуске 400 тракторов для Украины и предложить ему увеличить это количество тракторов, если окажется в этом необходимость.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.11-12 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.68/11 от 26.05.1932

Про тайный закуп хлеба в Персии (Иране):

1 июня 1932 г. - О завозе хлеба из Персии (Розенгольц, Чернов, Киссин). Решено категорически подтвердить решения Политбюро об обязательном ввозе из Персии 3 млн.пудов хлеба к 1 июля. Предложить Киссину выехать в Баку, не афишируя своего выезда, и организовать дело закупки хлеба. Выписки посланы: Розенгольцу, Киссину, Миронову- ОП.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.8 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.47: 01.06.1932

Еще завоз хлеба на Украину из Средней Азии:
5 июня 1932 г. - О завозе хлеба на Украину. Решено увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утвержденных 6,5 млн.пудов на 1,6 млн.пудов за счет вывоза из Средней Азии - ОП.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.887. Л.12 Протокол ПБ № 103 от 8 июня 1932 г. п.61/15: 05.06.1932

16 июня 1932 г. - Заявление Чубаря. – ОП. Приняты решения:
а) отпустить Украине 2000 тонн овса на продовольственные нужды из неиспользованной семенной ссуды;
б) отпустить Украине 100 тысяч пудов кукурузы на продовольственные нужда из отпущенной на посев для Одесской области, но не использованной по назначению;
в) отпустить 70 тысяч пудов хлеба для свекловичных совхозов УССР на продовольственные нужды;
г) отпустить 230 тысяч пудов для колхозов свекловичных районов УССР на продовольственные нужды;
д) обязать Чубаря лично проследить за использованием отпущенного хлеба для свекловичных совхозов и колхозов строго по назначению;
е) отпустить 25 тысяч пудов хлеба для свекловичных совхозов ЦЧО на продовольственные нужды в связи с уборкой урожая, обязав Варейкиса лично проследить за использованием отпущенного хлеба строго по назначению;
ж) настоящим решением считать продовольственную помощь свекловичным совхозам и колхозам исчерпанной.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.888. Л.8 Протокол ПБ № 104 от 16 июня 1932 г. п.43: 16.06.1932

А вот решение срочно "уголодоморить" Казахстан:

9 июля 1932 г. - О продовольственной помощи Казахстану. – ОП. Приняты решения:
а) из персидской пшеницы оставить в Средней Азии 6 тысяч тонн, обязав Средазбюро ЦК ВКП(б) срочно отгрузить из ближайших к Казахстану районов 6 тысяч тонн хлеба в Казахстан;
б) отгрузить из непфонда Средней Волги 2 тысячи тонн хлеба для Восточно-Казахстанской области;
в) увеличить план местного снабжения Казахстана в третьем квартале на 2 тысячи тонн.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.891. Л.12 Протокол ПБ № 107 от 10 июля 1932 г. п.61/17: 09.07.1932

Очередное снижение плана хлебозаготовок Украине:

28 августа 1932 г. - Вопросы ЦК КП(б)У – ОП. Решено:
а) Снижение плана хлебозаготовок Украины произвести в следующих размерах: Винницкая область – 9 млн пудов, Киевская – 11 млн пудов, Харьковская – 8 млн пудов, Днепропетровская – 4 млн пудов, Одесская – 2 млн пудов, Донецкая – 5 млн пудов и АМССР – 0,5 млн пудов, всего 39,5 млн пудов, оставив о,5 млн пудов в виде резерва в распоряжении ЦК КП(б)У.
б) Утвердить представленный ЦК КП(б)У проект снижения планов по районам и поручить ЦК КП(б)У при окончательном утверждении планов, еще больше сконцентрировать сокращение на наиболее пострадавших районах, сократив количество районов, по которым снижаются планы хлебозаготовок.
в) Установить, что снижение планов по колхозам и селам должно быть произведено не механически по всем колхозам и селам, а с учетом особенностей каждого колхоза и села , путем вызова в район представителей колхозов, председателей сельсоветов и секретарей партячеек, либо путем выезда в колхозы.
г) Учитывая, что снижение плана падает в основном на свекловичные районы, признать необходимым связать это снижение с предоставлением льгот свеклоробам по хлебозаготовкам в целях стимулирования обработки, копки и сдачи сахарной свеклы. В связи с этим фактическое уменьшение плана в свекловичных районах производить на половину немедленно, а вторую половину – после выполнения плана сдачи свеклы каждым хозяйством.
д) Признать нецелесообразным опубликование снижения плана хлебозаготовок по Украине.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.898. Л.10 Протокол ПБ № 114 от 1 сентября 1932 г. п.46/4: 28.08.1932
На календаре еще весна 1932 года. О предстоящем голоде 1933 года еще никто не знает, а "кровавые упыри" уже озаботились тем, что останавливают экспорт зерновых, закупают зерно на Дальнем Востоке и в Персии, а также прекращают вывоз хлеба с Украины. Не иначе, как подло готовят уголодомор Украины.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Stilet »

Оказывается литовский Киев платил дань Орде
12 августа 1399 г. на реке Ворскле произошло одно из самых крупных междоусобных сражений в истории Золотой Орды, в котором сошлись войска соперничавших ханов Тохтамыша и Тимур-Кутлуга. На стороне Тохтамыша в этой внутриордынской разборке участвовал его холоп литовский князь Витовт. Годом раньше разбитый Тимур-Кутлугом Тохтамыш бежал от него с остатками своей орды и поселился в Киеве...

Выбор Киева в качестве временной столицы Золотой Орды не представляется случайным. Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли по-татарски Манкерман («Большой город»).
Показательны рассказы летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев-Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в узбекский улус и находящийся во владении некоего Бек-Ярыка...

Киевщина была первой из украинских земель, где татары провели перепись населения и установили регулярный сбор дани баскаками...

Завоевание Киевщины Литвой в 1324 г. ничего по сути не изменило – она осталась под верховной властью Орды, но дань для татарских ханов теперь вместе с ордынскими баскаками собирали с неё литовские князья. Некоторые подробности этого мы знаем благодаря сообщению русских летописей о том, как в 1331 г. возвращавшийся из Владимира-Волынского новгородский епископ Василий подвергся нападению киевского князя Федора (брата Гедимина) и баскака...

Украинские историки признают, что:
Киев в первой половине XIV в. был опорным административным пунктом сбора дани и отправки её в Орду. При этом под контролем киевского баскака находилась значительная территория, по крайней мере до Чернигова.
Георгій Козубовський. Синьоводська битва 1362 р. і зміни у грошовому обігу Південної Русі-України
http://histans.com/LiberUA/Book/Sha/6.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Однако вернёмся к битве на Ворскле. Войска Тохтамыша и его литовских холопов потерпели сокрушительное поражение. Тохтамыш и Витовт бежали, а Тимур-Кутлуг посадил своих наместников в Киеве. Новгородский летописец объясняет это поражение желанием Витовта захватить Русскую землю – Великое княжество Владимирское, Новгород и Псков...

Так вследствие перемоги на Ворскле город узбекского улуса Золотой Орды Манкерман (Киев) перешёл из-под власти хана Тохтамыша под власть хана Тимур-Кутлуга.
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Tadeush »

Stilet писал(а):Оказывается литовский Киев платил дань Орде
А ты не знал?
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Stilet »

Неа. До такого не читал, и думал в русле навязанного стереотипа - Литва забрала Киев и спасла от Орды
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Tadeush »

Ну собственно, ВКЛ с одной стороны было независимым княжеством.
С другой Великий Князь Литовский и пр., будучи по совместительству князем Киевским, являлся вассалом Орды. Феодализм-с.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Re: Украина - история которой не было

Сообщение beringoff »

Stilet писал(а): город узбекского улуса Золотой Орды Манкерман (Киев)
Это не улус, это УЛУСИЩЕ.
Где узбеки и где Киев?
И когда еще татары завоеванные города переименовывали?

1399... а следующий 1380!!!
Много ордынцев, на всех хватает, особливо узбеков. :mrgreen:
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Stilet »

Вообще-то Узбек это хан Золотой Орды в XIV веке.
И почему бы татарам не именовать Киев по своему, немцы ж до сих пор например Вроцлав Бреслау именуют
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Re: Украина - история которой не было

Сообщение beringoff »

т.е. узбеки сами по себе, а Узбек сам по себе?
Аутентично до буквы и ничего общего.
Зато Манкерман и Киев - одно и то же.

Еще раз. Какие города татары переименовывали? Не искажали названия, типа, Вроцлав-Бреслау, а именно переименовывали?

Я не собираюсь отрицать, что Киев платил дань орде, но сопровождающие детали поста....
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Tadeush »

Узбеки прозываются от хана Узбека.
Один из вариантов.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Re: Украина - история которой не было

Сообщение beringoff »

Tadeush, еще раз: где узбеки и где Киев?
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Tadeush »

Узбеки в узбекистане. Киев - на Украине.
Метут ли дворники-узбеки улицы Киева?
Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Украина - история которой не было

Сообщение Жестокий зверь »

beringoff писал(а):т.е. узбеки сами по себе, а Узбек сам по себе? Аутентично до буквы и ничего общего.
Узбек - это имя такое тюркское... переводится как "мой господин".
Если я все правильно понимаю как нация узбеки формировались с 11-20 век... грубо из трех групп:
- оседлое тюркское население оазисов сильно подправленное в демографическом плане арабами и иранцами (собстно они и самообзывались узбеками)...
- кочевые тюркские племена, пришедшие во времена Монгольской империи (самообзывались как "тюрк")...
- кипчакские племена (грубо протоказахи самообзывались по всякому)...
Хан Узбек был праправнуком Чингизхана из монгольского рода БОРДЖИГИНОВ и скорее самообзывался как "тюрк".

Есть мнение, что название народа "узбеки" произошло от имени этого чувака.
Ну типо в "Узбекском улусе" живут подданные хана Узбека - узбеки :D ...
Кто понял жизнь - тот не спешит
Ответить