Имя Победы

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Имя Победы

Сообщение Моня Пупкинд »

Вот это сказки, какие сказывает А. Прозоров (сильно в теме) про :

"Одно только Крымское ханство, подданные которого не занимались ни ремеслом, ни земледелием, ни торговлей, было готово по приказу хана посадить на коней все свое мужское население и неоднократно ходило на Русь армиями в 100-150 тысяч человек (некоторые историки доводят эту цифру до 200000).

Это из книги В. Пенского:
Спойлер
"Для «свийского» похода к началу лета 1572 г. на северо-западе была собрана достаточно крупная рать. Согласно разрядным записям, она состояла из 3 полков - большого, передового и сторожевого:
... «В большом полку быть государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии, а с ним сын его государев царевичъ князь Иван Иванович, да за государем в полку царевичъ Михайло Кайбулович. Дворовые воеводы князь Федор Михайловичь Трубецкой да Малюта Лукьянов сын Скуратов.
В передовом полку воеводы князь Петр Тутаевичь Шейдяков, да князь Василей Юрьевичь Голицын, да Замятия Иванович Сабуров; да в передовом же полку Иль Мурза Исупов. В сторожевом полку бояре и воеводы князь Иван Федорович Мстисловской, да Михайло Яковлевич Морозов, да воевода Иван Дмитреевичь Плещеев Колотка; да в сторожевом же полку царь Будалей»...
К ним, безусловно, необходимо добавить опричных стрельцов, которые сопровождали Ивана Грозного (в знаменитом Новгородском походе их было, по сообщению летописи, 1500 чел.). Кроме того, не стоит забывать еще и о том, что касимовекому «царю Саин-Булату» было приказано в начале 1572 г., по возвращению из набега на Финляндию, «с своим двором жить в Великий Новгород и быть в Новегороде и дожидатись государя»... равно как и собранные в декабре 1571 г. князьями В.В. Тюфякиным и Г.Ф. Мещерским «казанские князья, и тотары, и черемиса, и мордва» тоже вряд ли были отпущены Иваном домой.
Одним словом, если попытаться сопоставить отрывочные сведения о численности собравшихся в Новгороде ратных людей с теми сведениями, что остались, к примеру; от полоцкого похода и похода в Ливонию в 1577 г., то можно предположить, что к началу лета 1572 г. в Новгороде вполне могло собраться до 8 ты с. пехоты (стрельцов и казаков) и до 5 ты с. татар, мордвы и черемисов. К ним можно добавить еще и порядка 5 тыс. детей боярских «розных городов». Тогда вместе с нарядом и послужильцами детей боярских в Новгороде и его окрестностях
к приезду туда государя вполне могло находиться до 30 тыс. ратных людей. Что и говорить, сила более чем достаточная для того, чтобы возобновить «бранную лютость» и «обратить царский гнев на «землю Свейскую».
Где-то в Интернете мне попадалась статья Пенского, в коей он, исходя из демографии и экономики Крыма, оценивал реальную военную силу Девлет-Гирея в 25-30 тыс. чел. Вот это гораздо более похоже на реальность.
А то ведь и цари персицкие, нам сказывают, в Грэцию приводили мильёны... :lol:
А вот ссылка на книгу В. Пенского:
http://www.labirint.ru/books/336903/
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Re: Имя Победы

Сообщение beringoff »

Я ему про значение битвы, а он мне о численности войск...
В точности по бандеровской методичке.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Имя Победы

Сообщение Альваро »

Через 5 лет после Молодей крымский хан ударил сильно и масштабно по Волыни, помогая Грозному в борьбе с поляко-литовцами, значит и обиды у крымчан не было после, где только угнанных в рабство было 35 тысяч человек, так что говорить что при Молодях погибло мужское или большая часть мужского населения Крыма(крымских татар) неверно.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Re: Имя Победы

Сообщение M_Sergey »

звезда в шоке... (с)
у меня вопрос ко всем: вы название темы смотрите прежде чем писать??? такое ощущение, что нет...
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Дьюла
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 14:06
Откуда: Лесогорск

Re: Имя Победы

Сообщение Дьюла »

Не буду голосовать. Потому как у нас опять Колчака в великие полководцы определили, гаденыша... Рассказывали мне, как в Балахте в 19-м его молодчики на площади в рубке живых людей упражнялись - только по подозрению в связях с партизанами... И про "смазку колес" на Транссибе тоже казали. И как в Тайшете в том же 19-м весь виадук в висельниках был. Полководец, бля... В Иркутске, когда мимо памятника этой гниде проезжаю - долго плююсь в его сторону... Они б еще Гитлера в список включили... (не, ну а чо? Кому там русский генерал Власов присягал?)
Косолапость есть результат волконогонекормления...
Дьюла
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 14:06
Откуда: Лесогорск

Re: Имя Победы

Сообщение Дьюла »

Они там не уточнили, над кем и когда полководец Колчак победы одерживал, кокаинист херов? В Цусиме, что ль? Или в ПМВ, когда черноморские морячки всю войну пробегали за "Гебеном" и "Бреслау" да так и не утопили? А про его деятельность в Гражданскую я уже написал... И ведь включат в список, блин - ведь в фильме он такой авантажный да трагичный...
Косолапость есть результат волконогонекормления...
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Имя Победы

Сообщение Данила »

Дьюла писал(а): И ведь включат в список, блин - ведь в фильме он такой авантажный да трагичный...
Это Хабенского надо в список включать :D
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Adolph
Сообщения: 12174
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:44
Откуда: Брест

Re: Имя Победы

Сообщение Adolph »

Дьюла, полководец Колчак - это сильно уже само по себе...
Приятней, чем он, не встречал я мужчины:
Остёр, обаятелен, очень умён!
И каждое утро без всякой причины
Из зеркала мне улыбается он.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Имя Победы

Сообщение Альваро »

Дьюла писал(а):над кем и когда полководец Колчак победы одерживал, кокаинист херов?
Пермь взял в 18 г. :mrgreen:
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Имя Победы

Сообщение Данила »

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=491292#p491292]««[/url] Альваро писал(а):
Дьюла писал(а):над кем и когда полководец Колчак победы одерживал, кокаинист херов?
Пермь взял в 18 г. :mrgreen:
Сан Саныч писал, что Пермь взял Пепеляев.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Имя Победы

Сообщение Альваро »

Данила писал(а): Сан Саныч писал, что Пермь взял Пепеляев.
Так то можно доискаться до комвзода, который первым вошел в Пермь. Главком Восточного фронта, взявшего Пермь, был Колчак.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Имя Победы

Сообщение Данила »

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=491300#p491300]««[/url] Альваро писал(а):
Данила писал(а): Сан Саныч писал, что Пермь взял Пепеляев.
Так то можно доискаться до комвзода, который первым вошел в Пермь. Главком Восточного фронта, взявшего Пермь, был Колчак.
А Берлин в 1760-м взял Тотлебен или лично Елизавета Петровна?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Имя Победы

Сообщение Альваро »

Данила писал(а): А Берлин в 1760-м взял Тотлебен или лично Елизавета Петровна?
Главком Фермор.
К дьяволу, любовь!!!
Дьюла
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 14:06
Откуда: Лесогорск

Re: Имя Победы

Сообщение Дьюла »

Ребятки, а стоило ли в этот список полководцев Гражданской? (Чапаева, Колчака и пры) Ладно, если на других войнах у человека заслуги есть - куда ни шло...
Косолапость есть результат волконогонекормления...
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Имя Победы

Сообщение Stilet »

Ну Юденич, как раз ПМСМ очень неплохо себя проявил на Турецком фронте в ПМВ. Деятельность в Гражданскую не рассматриваю
История пишется в школе и кино
Ответить