Вся правда о позорном начале войны

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Tadeush »

Пушок писал(а):о ведь формально мы с Англией стали союзниками с 1907 г.
А Данила пишет, что нет, не стали. Договор был только о границах в Азии.
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Пушок »

это был очень любопытный договор. Формально - да - мы не были союзниками. точнее не стали ими одномоментно. Однако по факту Британия сошлась с союзом России-Франции.
тут фишка ещё и в том, что уже в к. XIX в. Бриттанская империя фактически оказалась в положении "блистательной изоляции". На контитенте плодились и почковались союзы (как известно, толпой воевать веселее), а Альбион (который все и за всё справедливо очень не любили) был в гордом одиночестве.
в экономике схожее дело - давно воспеваемые булями фритредерство и экономический либерализм вдруг из + стали _ . Немцы стремительно обыгрывали бриттов, янки тоже рвались вперёд (но звёздный час САСШ всёж наступит после конца Первой Мировой, из которой именно янки выжмут себе все соки гешефтов).
Данила прав - однако надо учитывать что союз начинается именно с разрешения старых споров. так что формально оговор 1907 г. закрыл Большую игру и позволил нам стать союзниками...
{увы. лучше бы бы были в одном окопе не с французами и бритаами, а германцами. но не сложилось, как ни жаль... }
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Stilet »

Кто ж был агрессором?
хотелось бы сказать пару слов об аргументах его оппонента.
"Тока вот 1914 год-то агрессор-то Россея"?

...достаточно просто вспомнить, что:

(а) Между Россией и Францией на тот момент существовал полномаштабный договор о союзе и военной взаимопомощи в случае агрессии против одной из стран-подписантов, а рacta, если уж подписаны и не денонсированы, sunt servanda.

(б) 1 августа 1914 года Германия объявила войну России.

(в) 1 августа 1914 года Германия без объявления войны вторглась в нейтральный Люксембург.

(г) 3 августа 1914 года Германия, объявив войну Франции, вторглась в Бельгию, "нейтралитет на века" которой был гарантирован "концертом держав", включая саму Германию.

(д) за день до того, 2 августа 1914 года, Германия вторглась в пределы Российской Империи, захватив город Калиш, а 3 августа немцами была захвачена и российская Ченстохова,

(е) и только после этого, 4 августа, русская армия перешла германскую границу.

Внимание, вопрос: кто агрессор?
http://putnik1.livejournal.com/3613091.html" onclick="window.open(this.href);return false;
История пишется в школе и кино
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Вадим »

ЕМНИП в ПМВ Германия объявила войну РИ из-за объявления Российской имнерией мобилизации. Но фишка в том, что на мобилизацию Германии по планам отводилось 14-15 дней, а РИ - 21 день.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Stilet »

Ну Австро-Венгрию то не будем исключать
История пишется в школе и кино
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Пушок »

Все тогда были агрессорами, все хотели войны.
Невинно под раздачу попали лишь бельгийцы...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Stilet »

Интересная статья об основаниях подозревать в измене командование некоторых армейских частей Юго-Западного фронта в начале войны
Измена 1941 года
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Слоненок
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 14:25
Откуда: Самара

Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Слоненок »

Ну так не зря, наверное, Кириллов и Понеделин были расстреляны после войны? (в 1950, ЕМНИП). Не зря же есть информация, что после войны Сталин дал "индульгенцию" всем военным за тупость, трусость, бездарность - за все, кроме прямой измены и работы на немцев.
Даже если ты один против всех, это не значит, что ты не прав...
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Вся правда о позорном начале войны

Сообщение andrei.schestopalov »

Stilet,
Это всё-таки лучше читать у самого Покровского
(в комплексе с остальным).
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Tadeush »

Tadeush писал(а): Россия начала воевать с Германией, не повинуясь имперскому вектору расширения, а спасая свою экономику.
Ещё одна статья попалась на тему экономических отношений в Европе перед ПМВ.
В принципе, тоже самое, только другими словами и по-подробнее.

Между Антантой и Германией: торговая политика России перед войной и революцией
Подведём краткий итог. На внешнюю политику России и её торговых партнеров в Европе, начиная со второй половины 1880-х годов, во многом влияли особенности их экономического развития. Протекционизм как мера создания национальной экономики оказал существенное влияние на развитие политических отношений России и Германии. Защита экономической самостоятельности и борьба за национальные приоритеты развития заставили правительства двух стран отказаться от заключения политического союза, несмотря на давние и прочные династические, культурные и экономические связи. Принятие торговых соглашений сопровождалось борьбой за односторонние выгодные условия и в конечном итоге сохраняло существующее положение, не предоставляя перспектив для развития. Для России, в условиях возможной потери германского торгового партнера, была необходима альтернатива.

В отношениях России и Англии существовали политические разногласия, но не сталкивались интересы развития национальных экономик. Выгодность экономических отношений, не осложнённых протекционистским противостоянием, позволила разрешить политические противоречия, повлияв на возможность создания альянса между Петербургом и Лондоном, соединённого в 1907 году с уже существующим союзом России и Франции.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26789
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Бушков »

Дерьмо. Немцы единсьвенные, кто не выволзили прибыль в золоте
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Tadeush »

Неужели бесплатно всё отдавали? :o
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Stilet »

Интересная статья Зачем была создана армия «Познань»
Сначала недоумение, неужто и вправду поляки рассчитывали взять Берлин одолев немцев. С другой, может они всерьез рассчитывал на другой сценарий войны, в котором основные германские силы увязнут на Западе?
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Вся правда о позорном начале войны

Сообщение Stilet »

Краткая хроника сдачи Чехословакии
Макс Бужановский
А вот теперь, Абсолютно серьёзно.

По пунктам.

1) 17.03.1938 года, Советский Союз официально заявил, что готов защищать Чехословакию от агрессии Германии.

Заявление было сделано послу Чехословакии, а так же в Париже и Лондоне.
Бедняжка Польша наотрез отказалась пропустить советские войска на помощь Чехословакии.
На вопросы журналистов,кап советские войска смогут придти на помощь Чехословакии, нарком Литвинов ответил- Было бы желание, тогда и проход найдётся.

2) 22.04.1938 года ,Мид Франции сообщил послу Чехословакии, что в случае нападения Германиии Франция помощи не окажет.
И что на помощь Великобритании также рассчитывать нельзя.

3) 26.04.1938 , Председатель Президиума ВС Советского Союза Калинин заявил, что СССР придёт на помощь Чехословакии даже в случае отказа Франции.

4) 07.05.1938 года, послы Франции и Англии встречаются с главой чехословацкого мид Крофтой, и требуют от него принять "судетский ультиматум", предупреждая, что иначе возникнет вооруженный конфликт и их страны помощи Чехословакии не окажут.

5) 12.05.1938 года, нарком иностранных дел Литвинов встречается с главой мид Франции Боннэ, требуя немедленно начать советско-французские консультации по вопросам непосредственно оказания помощи Чехословакии в случае германской агрессии. Включая вопрос согласования прохода советских войск через Польшу и Румынию.

6) 21.05.1938 года, польский посол в Париже заявляет послу США, что если СССР попробует пройти через Польшу, Польша немедленно объявит ему войну и будет сбивать советские самолёты.

7) Август 1938 года. В Москву прибывает командующий ввс Чехословакии генерал Файфр. Разработан план совместных действий СССР и Чехословакии по обороне Чехословакии, Союз обязуется сразу же послать 700 истребителей, как только будут готовы аэродромы, прикрытые чехословацкими зенитчиками.

8) 02.09.1938 года, нота Литвинова правительствам Англии и Франции с призывом немедленно сделать общее заявление по Чехословакии с гарантией оказание помощи, немедленно обратиться к Лиге Наций для констатации факта угрозы германской агрессии. Немедленно созвать совещание представителей генштабов СССР, Великобритании, Франции и Чехословакии для подготовки к отражению агрессии.

9) 22.09.1938 года- польский ультиматум Чехословакии

10) 29.09.1938 года- Мюнхенский сговор.

11) 30.09.1938 года- декларация Великобритании и Германии о ненападении.

12) 01.10.1938 года Польша оккупирует Тешен, Германия -Судеты.

13) 16.11.1938 года- пакт Мира между Англией и Италией.

14) 06.12.1938 года Франко-Германский пакт о ненападении.

У меня только три вопроса:

Кто был союзником гитлеровской Германии?

Кто развязал Вторую Мировую Войну?

Как назвать тех, кто нагло врёт о том, что Советский Союз был союзником Германии?

Всё.
История пишется в школе и кино
Ответить