История, которая была...

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26789
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

История, которая была...

Сообщение Бушков »

Ярема просился под московского царя?! Охуел кто-то. Вишневецкие и так были князьями.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

История, которая была...

Сообщение Алегрич »

К тому же Ярема перешёл в католичество, дабы жениться на дочери польского вельможи....
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

История, которая была...

Сообщение Guram »

toron писал(а): В 30-х годах прошлого века.
А чуть поконкретнее можно. Особенно осветить тот момент, когда Сталин сначала был против милиции, а потом резко за?
Аватара пользователя
toron
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 11:33
Откуда: Ставрополь

История, которая была...

Сообщение toron »

Guram писал(а): А чуть поконкретнее можно. Особенно осветить тот момент, когда Сталин сначала был против милиции, а потом резко за?
Да не вопрос. Изначально отношение Кобы с полицейскими структурами были весьма просты и однозначны (цитаты из вики):
21 марта 1901 года полиция произвела обыск в физической обсерватории, где жил и работал Джугашвили. Сам он, однако, избежал ареста и перешёл на нелегальное положение, став революционером-подпольщиком
По мнению ряда историков, Сталин причастен к т. н. «Тифлисской экспроприации» лета 1907 года[36]
Проще говоря, организации "ограбления корованов" (С)
В марте 1913 года Сталин был в очередной раз арестован, заключён в тюрьму и по этапу выслан в Туруханский край Енисейской губернии, где пробыл до конца осени 1916 года.
Похож на законопослушного гражданина? И так до прихода к власти.
Кажется у Прудниковой есть удачная фраза про то как он занимался "делами конкретными, а иногда и чисто-конкретными".
Ну, а потом он сотоварищи (такие же "бывшие") в 30-х годах начал создавать из хаоса полицейское государство. Т.е. по сравнению с дореволюционным периодом сделал разворот на 180 градусов.
Потому и говорю, что Аваков, кем бы он ни был, в данном вопросе не оригинален.
В действительности все не так как на самом деле
пром
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 03:00

История, которая была...

Сообщение пром »

"За все годы работы с Молотовым я, пожалуй, лишь один раз видел его в состоянии крайнего возбуждения. Это было в 1944 году, когда в Москву прибыла шведская миссия для ведения с советским правительством переговоров о перемирии с Финляндией. Я не имел непосредственного отношения к этому делу, однако знал, что переговоры проходят трудно, что челночные поездки шведов в Стокгольм и обратно, с точки зрения советской стороны, не приносят желаемых результатов, что финны упорно отказываются принять советские предложения. …



Уж не помню, по какому случаю в Доме приемов на Спиридоновке был устроен большой прием. Среди приглашенных находились аккредитованные дипломаты, советские руководящие деятели, высшие командиры Красной Армии, а также шведская миссия. …
Вдруг к нам из Красной залы донесся какой-то необычный шум, послышались громкие возгласы, среди которых выделялся голос Молотова. Он сильно заикался - значит, был чем-то крайне раздражен.
Я поспешил к нему и, войдя в залу, увидел собравшихся вокруг наркома послов США, Англии, Японии, Китая и других стран, а также весь состав шведской миссии. Резко жестикулируя, что он делал очень редко, Молотов выкрикивал:
- Мы больше не намерены терпеть упрямство финнов! Если эти засранцы и дальше будут упорствовать, мы их сотрем в порошок! Мы не оставим камня на камне! Пусть не считают нас простаками. Мы знаем об их шашнях с гитлеровцами. Нас не п-п-проведешь! Если они хотят продолжать войну, они ее п-п-получат. Нет такой силы, чтобы остановить Красную Армию...
Помощники и ребята из охраны пытались успокоить разбушевавшегося наркома. … Охранники осторожно взяли его под руки, подталкивая к выходу. Но он всякий раз вырывался:
- Оставьте м-м-меня, я сам знаю, что делать! Эти упрямые ослы еще пожалеют о своем глупом упорстве! Мы им п-п-покажем...
Гости, пожалуй, ни разу не присутствовавшие при такой сцене, с удивлением и опаской поглядывали на всегда казавшегося лишенным эмоций Молотова. Поначалу и мне подумалось, что он, быть может, выпил лишнего и потерял контроль над собой. Все это было так странно. Наконец нам удалось оттеснить его от публики, вывести в коридор и дальше к выходу. По пути он продолжал выкрикивать ругательства в адрес финнов, а когда его усадили в машину, пытался выбраться из нее.
В конце концов он уехал, сопровождаемый двумя лимузинами с охраной. И сразу же особняк покинули все послы. Они явно спешили отправить своим правительствам депеши о столь сенсационном инциденте и об угрозах Молотова уничтожить Финляндию.
На следующее утро Молотов вызвал меня в свой кабинет. Он был в хорошем расположении духа, лукаво усмехался.
- Вы ведь были вчера на приеме? - спросил он и, не дожидаясь моего ответа, продолжал: - Расскажите подробно, что там произошло.
Я стал воспроизводить в общих чертах то, чему был свидетелем.
- Нет, - перебил он. - Говорите все как было, без купюр. Что я сказал, как отнеслась публика?
Мне было неловко воспроизводить его ругательства, но пришлось все повторить, почти слово в слово.
- Мне кажется, что гости были очень шокированы, даже испуганы, - закончил я свой отчет.
Молотов остался явно доволен. Он отпустил меня со словами: "Очень хорошо, прекрасно". И я понял, что вчерашняя сцена была им специально разыграна, скорее всего даже согласована со Сталиным, а может быть, была и задумана самим "хозяином". И Молотов радовался тому, что хорошо выполнил задание вождя. Шведов, а через них и финнов он изрядно напугал. Всполошились также американцы и англичане. Теперь и они нажмут на Хельсинки. Ведь никто сейчас не может сомневаться в способности советских войск быстро разделаться с финнами и даже оккупировать всю страну. И если его вчерашний "взрыв" приняли за чистую монету, тем лучше. Теперь финны будут сговорчивее.
И действительно, вскоре шведы сообщили, что Хельсинки готов к серьезным переговорам, а спустя некоторое время в Москву прибыла и финская делегация. Было наконец заключено перемирие
Источник: Бережков, В. M. Как я стал переводчиком Сталина. - М.: ДЭМ, 1993 - 400 с., militera.lib.ru/memo/russia/berezhkov_vm/index.html
Спойлер
http://holera-ham.livejournal.com/2260112.html
Р.С. У меня первоисточник не открылся.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

История, которая была...

Сообщение Stilet »

Ничто не ново под луной
Что бывает если не довести дело до конца.
Сегодня юбилей. 60 лет назад была проведена победоносная операция Вихрь. Это хороший урок. И я вам его прочитаю.
22 октября 1956 года в Венгрии началась цветная революция, которая при полном попустительстве расслабленного режима местного легитимного проффесора очень быстро показала, как онижедети способны при кормлении уговорами и плюс каструли превращаться в правый сектор и самооборону.
В ВЕНГРИИ СЛУЧИЛСЯ ФАШИСТСКИЙ МЯТЕЖ.
И в первую очередь потому, что добрая и миролюбивая Советская власть, основываясь на человеколюбивых и немножко ленивых традициях России
НЕ ДОДАВИЛА В ВЕНГРИИ ФАШИСТСКОГО ЗВЕРЯ.
Не секрет, что виновными во Второй мировой сделали немцев. Это был первый пример назначения крайней нации за в общем-то общеевропейскую заваруху, к которой все шли семимильными шагами. Ради справедливости напомню, что вместе с Германией на Польшу напала и Словакия. А СССР вообще не нападал. Он ввел войска на территории бывшей Российской империи, подаренные Польше капиталистами всех стран. Ввел, когда война уже кончилась и правительство Польши бежало. А главнокомандующий Войском польским приказал сдаваться Советам. Вот и на СССР в 41 году напала не одна Германия. А и Венгрия тоже. Венгрия заслужила того же, как поступили с Германией. Потому что в детстве я был воспитан в ненависти к немцам. Но о венграх я совсем не думал. А зря. Фашистскую Венгрию не додавили, как Германию. И фашистский мятеж случился. Фашисты воевавшие против СССР сделали Венгерский мятеж незабываемым. С кровью и кишками. Помните?
22 октября - онижедети готовят майдан и всякие флешмобы, о чем посол Андропов предупреждает Москву.
23 октября - онижедети начали зохватывать админздания и директор милиции приказал НЕ СТРЕЛЯТЬ и снять красные звезды. Что только надрочило онижекаструли.
24 октября - в Будапешт заходит Красная армия, но онижедетей пытаются уговорить голосом какого-то партийца. Им похуй.
25 октября - снайперы начинают гасить на Институтской толпу и советских солдат. И фашистские недобитки берутся за оружие.
Москва была полна партнерства и обеспокоенности. Маршал Жуков предлагал покинуть Венгрию и извлечь уроки. Чем дольше Москва бездействовала, тем наглее и борзее становились правосеки. И уже эти комбаты вели на равных переговоры с преступной владой. Нарастали и помощь и поддержка мирового сообщества.
И МОСКВА ПРИКАЗЫВАЕТ БЕРКУТУ УЙТИ.
Это случилось по партнерскому соглашению с мятежниками. 30 октября Советы ушли в расположения своих частей. И по всей Венгрии начался адовый пиздец. Майдауны озверели и начали сафари на коммунистов. И весь мир облетели фотографии повешенных, сожженных и растерзанных ватников. Дальше вы знаете. И вот, что я скажу о морали этой истории. Никогда не ведите переговоры с майдаунами. Если ведёте, пригласите их вождей и предательски арестуйте. Разгоните евромайдан. И никогда не приказывайте вашим солдатам не стрелять в мятежников. Да пребудет с вами сила. А если вы так не сделаете, то у вас не будет другого пути,
КРОМЕ ОПЕРАЦИИ ВИХРЬ.
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

История, которая была...

Сообщение Rayden »

воистину так
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

История, которая была...

Сообщение sanyaveter »

Эта история коснулась напрямую будущего генсека страны Юрия Владимировича Андропова, и уж он то точно вынес из нее урок на всю жизнь
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

В советское время про венгерские события 1956 у нас была издана неплохая такая книжка "Крах операции "Фокус".
И , по идее,грех раскаиваться в Берлине-53, Будапеште-56 и Праге-68 с Кабулом-79. Так тогда было надо.
Давили, да. Но в противном случае всё тогдашнее равновесие пошло бы вразнос... и в любом случае не было, как в той же Индонезии, когда во время охоты на коммунистов погибло где то между 1 и 2 миллионами человек...
Сейчас конечно нынешний венгерский политический класс - наш как бы союзник, поэтому гордиться 56 ещё рановато. Но и каяться как за него, так и за 1848 - глупо.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

История, которая была...

Сообщение beringoff »

И вместе с тем...
3-го дня по России-24, показывали зарисовку про современную Венгрию. Как раз к юбилею.
Очень поучительно. Эта страна, единственная в восточной юропе, которая не испытывает ненависти к своему советскому прошлому, где не сносят памятники и где в национальных героях коммунист Имре Надь, где никого не судили за прошлые грехи и люди на улице не уродуют свою историю, а даже ностальгируют по ней...

А там СССР отметился самой большой кровью.
Диалектика.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

beringoff, при этом они осуждают 56, но довольно вменяемо. и даже сейчас не упускают случая вставить в филейку Брюсселя лишнюю пику.
видать, не хотят мадьяры растворятся в мультикультурной "Европе". У словаков, кстати, довольно схожая позиция.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26789
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

История, которая была...

Сообщение Бушков »

Отец с ними тоже малость повоевал и как солдат, ставил выше немцев. У немца, говорил, выбьешь офицеров и унтеров - и немец сразу увял, позицию держит, но ни напора, ни инициативы. А мадьяр и в одиночку рубится, как черт.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

История, которая была...

Сообщение sanyaveter »

Сан Саныч, про мадьяр как о хороших солдат куча свидетельств наших ветеранов. Особенно в контексте сравнений венгров с румынами. Венгры действительно неплохие союзники для немцев были в отличии от остальной шушеры
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

История, которая была...

Сообщение sanyaveter »

Про румын отдельный разговор, больше чем они во вторую мировую не одна нация не опозорилась, читал очень много про то что они творили в Одессе, и как бежали, когда советский солдат попер. Наверное с румынскими солдатами по доблести может сравнится только грузинская армия
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

Однако было и иное. Читал воспоминания переживших окккупацию, и встречал слова о том что мадьяр боялись больше, чем немцев. Лютовали порою.
а так в Будапеште они дрались с нашими в 45 сурово.
слегка эксцентричный джентельмен.
Ответить