Извиняюсь, за темноту - а о чём речь? Крайне интересно звучит!!!Да какой символ? Это была конкретная организация с подпольем в СССР, причем мощным. И он был лидером этого подполья. Радек в феврале 1937-го рассказывал про их планы - они в точности совпадают с планами "перестройки".
Другое дело, что он, возможно, не стал бы брать власть - но это не помешало бы ему разрушить СССР. А может статься, и взял бы - на несколько лет, как Горбачев в 1985-м. Сдал бы страну, получил свои бабки и спокойно ушел бы мемуары писать.
Сталин не стал бы проводить операцию по уничтожению политического трупа - трупы он не трогал, они еще долго по всему миру благоухали. Он явно узнал что-то такое, что Троцкого надо было уничтожить немедленно и не считаясь с затратами. Причем решение было принято, если верить Судоплатову, в начале 1939 года.
дедушка Иосиф
дедушка Иосиф
Империя умирает тогда, когда умирает её последний солдат...
дедушка Иосиф
"Откуда дровишки"? (с)
Повторю вопрос:
"Откуда дровишки?" (с)
Кстати, без шуток - абсолютно согласен. В чём только Ежова не обвиняли, но шизофрения, не его профиль.
Империя умирает тогда, когда умирает её последний солдат...
дедушка Иосиф
И вообще:
Камрады, я давно не был на форуме... К моему огромному сожалению. Но, приятно, что исторические баталии не прекращаются. Т.е. истину может быть найдём!
Убедительно прошу ВСЕХ - прочитать первый пост темы. Надеюсь, это - не трудно. Просто вы слишком увлеклись Троцким. А, он, к данной теме, как-то... ну... не очень.
Отдельная благодарность, конечно, за реанимацию темы. Но, друзья мои, давайте придерживаться основной темы. В этой теме, мы говорим о Сталине. А не о Троцком. Троцкому, так и быть можно отдельную тему придумать. А здесь всё-таки тема, о человеке который кроил "глобус" как хотел или как получалось. Не берусь утверждать - не в курсе.
Спустя годы после создания темы - я совершенно не поменял своего мнения, только утвердился. Таких как он, сейчас нет, и пока не намечается. Но обязательно будут...
Камрады, я давно не был на форуме... К моему огромному сожалению. Но, приятно, что исторические баталии не прекращаются. Т.е. истину может быть найдём!
Убедительно прошу ВСЕХ - прочитать первый пост темы. Надеюсь, это - не трудно. Просто вы слишком увлеклись Троцким. А, он, к данной теме, как-то... ну... не очень.
Отдельная благодарность, конечно, за реанимацию темы. Но, друзья мои, давайте придерживаться основной темы. В этой теме, мы говорим о Сталине. А не о Троцком. Троцкому, так и быть можно отдельную тему придумать. А здесь всё-таки тема, о человеке который кроил "глобус" как хотел или как получалось. Не берусь утверждать - не в курсе.
Спустя годы после создания темы - я совершенно не поменял своего мнения, только утвердился. Таких как он, сейчас нет, и пока не намечается. Но обязательно будут...
Империя умирает тогда, когда умирает её последний солдат...
дедушка Иосиф
Спасибо! Надеюсь ещё раз доведётся быть в Москве - и обязательно положу именно розы. Интересно блин...
Империя умирает тогда, когда умирает её последний солдат...
-
- Сообщения: 4316
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01
дедушка Иосиф
Сайт Олега Мозохина. Статистика НКВД.
Он не сошел с ума, он водку жрал. Но в целом репрессии раскручивал именно он. Правда, не совсем по личной инициативе, но переворот готовил. Кстати, и задания германской разведки тоже выполнял.
дедушка Иосиф
Согласен. Слишком мутная была личность. И судя по результатам его работы, очень кровавая...
Империя умирает тогда, когда умирает её последний солдат...
дедушка Иосиф
WERWER, сглашусь что Троцкий был наиболее опасен. и известен, и пользовался поддержкой (что в СССР, что в мире). И его проект, если бы он вдруг победил - это был бы тот ещё конц- и военный лагерь для страны. однозначно с широкими репрессиями. и, вероятно, последующими "освободительными" походами на Запад и Восток...
Правильно эту гниду грохнули.
да, были и другие альтернативы - Бухарин, Зиновьев... Интересные могли быть проекты. Только вот если учитывать приближение Второй Мировой, именно сталинская модернизация при всей её жёсткости была наиболее оптимальным в тогдашних условиях вариантом.
а с чего это Ежов вдруг немецким шпионом стал то? Маховик он раскручивал, да. Чистил органы после Ягоды и прочей космополитичной по сути "старой большевистской гвардии". А также вёл всеобщую Большую чистку, когда гребли всех ненадёжных для режима - от бывших царских офицеров и престарелых монахов и епископов до активных в 20-е троцкистов и бухаринцев... Крови много пролил, да. А потом Ежова круто занесло. и его самого пришлось зачищать Берии. Наиболее вменяемому и умному среди руководителей органов, пмсм.
Правильно эту гниду грохнули.
да, были и другие альтернативы - Бухарин, Зиновьев... Интересные могли быть проекты. Только вот если учитывать приближение Второй Мировой, именно сталинская модернизация при всей её жёсткости была наиболее оптимальным в тогдашних условиях вариантом.
а с чего это Ежов вдруг немецким шпионом стал то? Маховик он раскручивал, да. Чистил органы после Ягоды и прочей космополитичной по сути "старой большевистской гвардии". А также вёл всеобщую Большую чистку, когда гребли всех ненадёжных для режима - от бывших царских офицеров и престарелых монахов и епископов до активных в 20-е троцкистов и бухаринцев... Крови много пролил, да. А потом Ежова круто занесло. и его самого пришлось зачищать Берии. Наиболее вменяемому и умному среди руководителей органов, пмсм.
слегка эксцентричный джентельмен.
дедушка Иосиф
А с чего бы и нет? Амбиций до трие**ени матери, себя мнил чуть ли не заместителем Бога, да и к мужскому полу имел неравнодушное отношение. Это же мечта для любой разведки. Понятно, что Сталин об этом мог знать. Но! Ему могли угрожать - публичной оглаской! А вот, это проблема. Ничего личного, только бизнес (с)...
Странно, что Бориса Михайловича Шапошникова проморгал, или КТО-ТО не дал, моргнуть?
Это наверно самая печальная драма сталинского периода... Нет у нас Лаврентия Палыча... Нету... А сегодня он, бы явно не помешал, вернее, просто остро необходим... Только где его взять то?
Империя умирает тогда, когда умирает её последний солдат...
дедушка Иосиф
Ежов зарвался. Очень много "щепок" нарубил, берега вконец потерял. и логично что пришедшего зачищать чистильщика тоже пришлось потом зачистить...
кто его знает. но чистили всевозможных "бывших" тогда очень активно.
соглашусь. точнее, одна из драм. Потом ещё драма лично Сталина. не нашедшего и не успевшего подготовить себе преемника.
народ сейчас тоскует не лично по Сталину и Берии (хотя и такое есть тоже), но в первую очередь по порядку. По понятной, пусть и очень жёсткой, справедливости. При которой вор должен сидеть в тюрьме, а крупный казнокрад веляться во рву рядом с басмачами...
слегка эксцентричный джентельмен.
дедушка Иосиф
В чьих руках при етом д.б. средства производстсва?
дедушка Иосиф
пром, лично я считаю что в руках государства. Но не все подряд, а только "командные высоты".
я за госкапитализм с элементами социального государства.
я за госкапитализм с элементами социального государства.
слегка эксцентричный джентельмен.
дедушка Иосиф
Я в курсе, спасибо. Утверждал это помудревший Ленин, когда осознал провал своей утопичной диктатуры военного коммунизма...
Но социализм канул в Лету. его убили, оплевали, охаяли. Будем мыслить реально. Значит, только госкапитализм. и социальное государство, причём только "для своих".
Но социализм канул в Лету. его убили, оплевали, охаяли. Будем мыслить реально. Значит, только госкапитализм. и социальное государство, причём только "для своих".
слегка эксцентричный джентельмен.
дедушка Иосиф
Он, вдруг, понял, что с ним сделают то же, что со Свердловым...
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.