Тайная история США

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

а вообще-то романтизм надо уважать. потому что именно он обеспечил в своё время некоторую терапию от революционно-просветительского мракобесия, способствовал взлёту национальных культур, интересу к истории и древностям Средневековья (маятник качнулся - и людей привлекали уже не античность Возрождения, а руины замков и аббатств), способствовал упрочнению континентальных европейских империй.
а насчёт судов... Как там сказал пиит - "Есть Высший суд..."
+ У Арнольда Тойнби, выдающегося британского историка минувшего уже века, есть такая работа (переведённая , кстати, на русский) - "Цивилизация перед судом истории". Интереснейшее чтение.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Тайная история США

Сообщение Tadeush »

Ещё раз.

Пушок, как можно осудить историю (перечень уже свершившихся событий), и как это делали на Нюрнбергском процессе?
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

Cогласен, историю как таковую судить нельзя. Но можно и нужно осуждать исторические фальсификации.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Тайная история США

Сообщение Tadeush »

Нужно осуждать любую фальсификацию, а также другие виды мошенничества. Только история здесь не причём.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Тайная история США

Сообщение Stilet »

Tadeush писал(а):как можно осудить историю (перечень уже свершившихся событий)
Можно осуждать исторических деятелей и исторические события. Особенно осудить всей "мировой общественностью" деяния исторического деятеля и исторические события. указывая, что они жестокие, кровожадные подлые и вообще плохие-ужасные, в то время как в этой стране эти события и деятели носят положительный оттенок. То есть пытаются сменить представления народа о своей истории, чтобы те события и деятели, которыми он гордится, стали позорными , недостойными, и вообще чтоб народ каялся, и говорил: это (негативное) возможно только у нас, потому что у нас всегда всё плохое
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Тайная история США

Сообщение Tadeush »

Stilet писал(а):осудить всей "мировой общественностью" деяния исторического деятеля и исторические события. указывая, что они жестокие, кровожадные подлые и вообще плохие-ужасные, в то время как в этой стране эти события и деятели носят положительный оттенок
Это не суд. Это пропаганда, которую льют тебе в уши.
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

история относится к группе общественных наук.
но всё-таки это ещё и "политическая наука". Потому что понимание прошлого цементирует нацию, народ. разрушение своей истории самоубийственно. потому-то у нас последнюю почти треть века шельмуют наши историю все кому не лень. Чтобы морально сломить и сломать народ.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Re: Тайная история США

Сообщение M_Sergey »

Пушок, ты сам-то понял, что написал? Я, честно говоря, вообще ничего не понял. Что сказать-то хотел? Я про историю США, если что.
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Тайная история США

Сообщение Вадим »

Карибский кризис 1962 года дал Кеннеди понять всю катастрофичность возможных последствий жесткой линии в холодной войне. В воскресенье 14 октября самолет-разведчик У-2 сделал пугающие снимки территории Кубы. На следующий день фотоаналитики определили, что Советы разместили на острове баллистические ракеты средней дальности (БРСД) SS-4,способные доставить мегатонные боеголовки на территорию США. У Кеннеди были связаны руки. Руководство Республиканской партии и его собственный директор ЦРУ предупреждали, что в один прекрасный день Советы могут разместить на Кубе наступательное вооружение. Кеннеди заверил их, что в этом случае он будет действовать решительно.

Меньше всего СССР хотел в 1962 году прямой военной конфронтации с США. Имея чуть больше десяти МБР, которые гарантированно достигали американской территории, и 300–500 ядерных боезарядов, Советы не могли реально противостоять США с их 5 тысячами ядерных бомб и примерно 2 тысячами МБР и бомбардировщиков. Опасаясь американского удара, Советы сделали ставку на размещение ракет на Кубе, стремясь таким образом удержать американцев как от нападения на СССР, так и от ожидаемого вторжения на Кубу. Для Хрущёва это одновременно было незатратным способом умиротворения кремлевских "ястребов". Дав Кеннеди заведомо ложные заверения в том, что на Кубе не будут размещены наступательные вооружения, Хрущев сказал, что хочет дать американцам "их же пилюлю" и показать им, что "прошло то время, когда вы могли надрать нам зад – теперь мы можем надрать ваш". Хрущёв приравнял советские ракеты на Кубе к американским ракетам вдоль границ СССР в Турции и Западной Европе. Он намеревался объявить об их размещении 7 ноября, в 45-ю годовщину большевистской революции.

16 октября Кеннеди размышлял над причинами действий СССР. "В чём смысл размещения баллистических ракет на Кубе? – спросил он своих советников. – Это выглядит так, как если бы мы начали размещать большое количество БРСД в Турции. Я бы назвал это опасным шагом". В кабинете воцарилась тишина. Затем Банди ответил: "Так мы и разместили их там, господин президент".

По материалам книги "Нерассказанная история США" Оливер Стоун, Питер Кузник.
Там много интересного. Вышеприведенный отрывок брал отсюда
Предисловие

В этой книге и многосерийном документальном фильме, на котором она основана, мы постарались представить альтернативный взгляд на ту интерпретацию истории США, которая со школьных лет известна большинству американцев. С самого детства нам внушают расхожие и в чем-то мифологические представления, старательно пропущенные сквозь призму американского альтруизма, великодушия, благородства, национальной исключительности и преданности идеям свободы и справедливости.
Спойлер
Этому учат с самого раннего детства, затем в начальной и средней школе, повторяя одно и то же так часто, что мы поневоле впитываем такие представления в плоть и кровь. Мы успокаиваемся и перестаем сомневаться. Однако школьная программа освещает лишь небольшую часть нашей истории. Она устраивает тех, кто не хочет копнуть глубже, но привитые нам представления о мире невероятно вредны, опасны и даже тлетворны, как и те загрязняющие окружающую среду элементы, которые тоже входят – в буквальном смысле – в нашу плоть и кровь. Из-за этих представлений американцы не только не способны понять отношение остального мира к Соединенным Штатам, но вследствие ограниченности познаний не способны и мир изменить к лучшему. Ведь американцы, как и представители любой другой нации, полностью зависят от знаний о прошлом, хотя и сами до конца не осознают, насколько сильно понимание собственной истории влияет на их поведение сейчас, сегодня. Понимание исторических процессов определяет весь менталитет человека, формирует его идеалы и жизненные цели. В результате большинство людей в наше время попросту утратили способность вообразить себе мир, который существенно отличался бы от современного, который был бы лучше того, что мы имеем сегодня.

Таким образом, написанная нами книга во многих отношениях представляет собой самостоятельное произведение, хотя и основана на документальном фильме. Книга и сериал дополняют друг друга, но не заменяют. Мы надеемся, что те, кто видел фильм, заинтересуются и книгой, чтобы получить более полное представление об истории, и что наши читатели, в свою очередь, уделят внимание и фильму, чтобы полностью погрузиться в атмосферу исторических событий.
И книгу, и фильм мы предназначили для тех прогрессивно мыслящих людей, которые борются за изменения во всем мире. Мы искренне надеемся на то, что изложенные здесь факты помогут в борьбе за более справедливый, человечный, демократический мир, мир без предрассудков.
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

Вадим писал(а):Меньше всего СССР хотел в 1962 году прямой военной конфронтации с США.
только вот сам факт размещения ракет на Кубе не мог не поднять янки на дыбы...
кукуруз был дикий авантюрист и волюнтарист.
Вадим писал(а):книги "Нерассказанная история США" Оливер Стоун, Питер Кузник.
это да. Стоун таки молодец.
слегка эксцентричный джентельмен.
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Тайная история США

Сообщение Вадим »

Пушок, нечитатель или прочитанного непониматель? "Дорогая редакция я с вас ох...еваю" (с)
Там ведь еще и жирным выделено... :? :roll:
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

Вадим, я всё прочитал. Просто не надо иллюзий что только янки зарывались. С этими ракетами на Кубе Хрущ вёл очень опасную игру.
и что в итоге :?: Ракеты мы убрали первые. и лишь потом типо как жест доброй воли - янки.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Re: Тайная история США

Сообщение M_Sergey »

Пушок, смысл выделенного, как я его понял, специально для писателя.
Кеннеди понятия не имел, что США разместили ракеты в Турции. Он так, вывеска, а решения принимал не он.
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

это я понял прекрасно. ну до Д.Ф.К. и народишко неблагонадёжное политически в Штатах втихую отстреливали... И эскимосов радионуклидами кормили...
слегка эксцентричный джентельмен.
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Тайная история США

Сообщение Вадим »

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=575095#p575095]««[/url] M_Sergey писал(а):Пушок, смысл выделенного, как я его понял, специально для писателя.
Кеннеди понятия не имел, что США разместили ракеты в Турции. Он так, вывеска, а решения принимал не он.
Т.е. сперва в Турции, на Кубе - в ответ. Что и подчеркнул Кеннеди своим недоумением.
Пушок писал(а):только вот сам факт размещения ракет на Кубе не мог не поднять янки на дыбы...
При всем волюнтаризме Хрущева, размещение пиндосских ракет в Турции его первым "на дыбы поднял".
Догмат о невозможности сосуществования

В 1953 году комиссия Сената США по внешней политике выдвинула тезис, ставший по сути догматом, о невозможности сосуществования на планете США и Советского союза. В СССР в том же 1953 году приходят к диаметрально противоположному выводу (Г. Маленков), который озвучил предтеча Горбачёва Хрущёв: вы нас не трогайте, и мы вас не тронем.
Последний раз редактировалось Вадим 03 дек 2014, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
Ответить