Тайная история США

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Тайная история США

Сообщение Вадим »

Пушок писал(а):Пока оные ШОС БРИК в первую очередь экономические платформы, клубы.
До уровня ОВД им как до Луны.
Все течет, все меняется. Мнение
Создается авиация ОДКБ.
Николай Бордюжа: В первую очередь это связано с угрозами, которые могут возникнуть после 2014 года, когда запланирован вывод американских войск и их союзников из Афганистана. Мы ожидаем серьезное обострение обстановки на территории государств - участников ОДКБ.

Реестр сил и средств авиационной группировки уже разработан. Он включает весь спектр боевой авиации: штурмовую, истребительную, бомбардировочную и военно-транспортную. Главная задача создаваемого воздушного подразделения - поддержка с воздуха действий сухопутных частей миротворческих сил, особенно в горной местности, против террористических группировок. Скорее всего, вся боевая авиация - а это в основном будут истребители Су-27, штурмовики Су-25, станет базироваться на российской авиабазе в Канте.

Наши "голубые каски" могут быть задействованы и в других точках мира по мандату Совбеза ООН и по решению Совета безопасности ОДКБ
http://www.rg.ru/2013/04/19/aviaciya.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Резюме . Авиация и возможность применения сил ОДКБ вне стран ОДКБ - качественное усиление военного союза . Переход на другой левел .
Противовес НАТО ? Абсолютно в этом уверен . Противодействие возможному пожару в мусульманском подбрюшье России - да.
Возможность играть международную роль ,например в Украине - несомненно.
И самый больной вопрос безопасности на ближайшее время обозначен . И это не Украина.
Это полноценный военный союз . С возможностью приема новых членов. Будут они - уверен в этом.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Тайная история США

Сообщение Stilet »

Как помогала Американская организация помощи (American Relief Administration, ARA)
Спойлер
Тут мне просто заявили на голубом глазу, что, мол, клятых совков всегда кормили мирные капиталисты. И как пример привели Американскую организацию помощи (American Relief Administration, ARA)
Ну, что ж... Давайте посмотрим на сию гуманитарную контору.
Организовали ее американцы в 1919 году. Задача - снабжать продовольствием и медкаментами пострадавшие страны Европы. Сначала Австрию, Венгрию, Германию, Турцию снабжать не собирались. К концу 1919 таки и их решили снабжать.
Благородно? Да, несомненно.
Но...
Если не знать цель организации. Цель же проста - "Обнести колючей проволокой расползающийся большевизм", по словам Вудро Вильсона, тогдашнего американского Обамы. Дело в том, что идеи коммунизма в те времена были очень сильны. Баварская и Венгерская советские республики тому примеры. Брожения масс были и во Франции, и в Германии, и в Британии, и в США. Пример России был заразителен у шахтеров, докеров и солдат. Но не у олигархов-капиталистов. Обратите внимание - "расползающийся". Страшно, если уолл-стрит национализируют. Вывод - надо обнести колючей проволокой. Но как? Вооруженной силой? Мир устал от войны. Да и посылать в Россию солдат крайне опасно - вернутся большевиками. Следовательно, нужно максимально ввалить в Европу продуктов, чтобы всякие чехи с поляками были сыты и смотрели на Красный Восток со страхом.
Заодно ФРС возложила на АРА возможность устанавливать обменный курс валют на территории как стран-реципиентов, так и на территории США. Ну и они еще монополистами были по гуманитарке.
У нас есть такой стереотип, что АРА работала исключительно в Советской России и исключительно благотворительно.
Хе-хе.
Самая крупная получательница помощи была Польша. Туда было поставлено продовольствия, лекарств и прочего имущества на 57 миллионов. К прочему имуществу могут относиться, например, шинели, армейские противотифозные аптечки, солдатские ботинки. Затем шла Армения (еще не советская) — 10 миллионов, Чехословакия — 6,7 миллионов, Россия (Колчаковское правительство) — 4.6 миллионов, Финляндия — 3,9 миллионов, Эстония — 2,3 миллионов, Латвия — 2,9 миллионов, Литва — 700 тысяч долларов.
Заметьте, именно те страны, которые граничили с Советской России. Не какие-то там Бельгии.
Помощи Советской России поначалу не было совсем.
Отмечу два пункта:
1. Детская программа помощи была, но гораздо меньше. Например, тем же колчаковцам на детей было поставлено продуктов на 100 тысяч долларов.
2. Это была не бесплатная помощь. Казначейства стран-реципиентов выписывали долговые обязательства, которые обязывались погасить до середины 1924 года.
То есть, все это поставлялось в долг. Знакомо, правда?
Лишь в 1921 году АРА начали поставлять продукты в Советскую Россию. 6 сентября открылась первая столовая в Петрограде. Массовая же помощь пошла лишь в декабре 1921 года.
И снова по пунктам:
1. Процедура помощи была такова. Человек, живущий в США, шел в банк, платил 10 долларов. Ему выдавали купон, на котором он - ВНИМАНИЕ! - писал имя человека, живущего в России. Ну или Польше. Купон пересылался в Россию, где в отделении АРА его получал именно этот конкретный человек. По этому купону он отоваривался на складе. Продуктовый перевод, фактически. Продовольственная посылка состояла из 49 фунтов муки, 25 фунтов риса, 3 фунтов чая, 10 фунтов жира, 10 фунтов сахара, 20 банок сгущенного молока. В пересчете на килограммы вес посылки составлял примерно 53 кг. А как быть тем, у кого не было знакомых в США? А никого этот фактор не волновал.
2. Помощь была небесплатная. Советское правительство выплатило 10 миллионов долларов этой организации для закупки у фермеров продовольствия.
3. Кстати, сначала сенаторы и конгрессмены США были против помощи Советам. Гувер их уговорил - в США на тот мемнт был кризис перепроизводства. Кукурузу сжигали, молоко выливали - почему бы не помочь "бесплатно" и своих фермеров не поддержать?
4. К лету 1923 года всего было потрачено 78 миллионов долларов, из них американским правительством только 28 миллионов, 13 миллионов советское правительство, остальное благотворительные фонды типа Комитета Нансена и частная благотворительность. 36,3 миллиона пудов продовольствия, медикаментов и одежды.

Деятельность АРА была выгодна обоим сторонам. Отмечу отдельно, чтобы не язвили, мол, че это я пендосов осуждаю? Не осуждаю, но подчеркиваю, что это была не бесплатная помощь. Нормальный американский бизнес, ничего личного. Около десяти миллионов человек в Советской России получили помощь. Расплачивались, кстати, и произведениями исскуства. По моему мнению, ни один Рубенс не стоит "слезинки ребенка".
В составе АРА, кстати, работали и американские офицеры разведки. Сейчас бы сказали агенты Госдепа и ЦРУ. Советское правительство прекрасно знало об этом, иногда даже ноты протеста писало. Но отказаться от услуг этой НКО не могло, в силу объективных причин. Агенты АРА занимались и личным обогащением, скупая по дешевке все, что представляло интерес. От икон до золотишка. Занимались и политической пропагандой. ГПУ закрывало глаза на действия сотрудников АРА, минимизируя конфликты. Арестовывали ну уж в самых крайних случаях по согласованию с Дзержинским.
Кстати, занимательный антисемитский факт, поначалу АРА собирала деньг для голодающих евреев, да. Почти сразу отказались от этого принципа. Стали помогать всем.
Умолчу уже о формализме в этом фонде. Например, есть бесплатная столовая для голодающих в губернском центре. Одна. На дом в ней продукты не выдаются. Уполномоченные ездят по окрестным уездам и раздают талоны. У вас в семье 8 детей? Вот вам 10 талонов. Как будете добираться верст тридцать (это я мало загнул, можно и сотню верст заложить) - ваши проблемы. Ладно, пусть 3-4 версты. Зимой. Пешком. В лохмотьях и рванье. Дети идут покушать один раз. Если не явятся - талон пропадает. Он на конкретное время выписан. И на конкретного человека, так что передать\продать не получится.
Деятельность АРА прекратилась летом 1923 года. То есть, не два года, а фактически, полтора. Даже еще меньше - с декабря 1921 года по март 1923. Именно в марте прекратились поставкки посылок, хотя официальное письмо о прекращении помощи от АРА Совнарком получил в июне.
Да, именно АРА, по своей инициативе прекратила работать. никто их не закрывал и не разгонял.
Официальное объяснение прекращения - достаточное количество собственного советского продовольствия.
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Тайная история США

Сообщение Stilet »

Вершинин тоже решил подобную книгу написать
Книга "Империя Добра", посвященая некоторым малоизвестным страницам истории США, если все будет хорошо, выйдет в свет примерно в мае-июне 2015 года, сразу после "Очерков русских смут".
Некоторые главы опубликованные в постах ЖЖ

КАПИТАН СОРВИ-ГОЛОВА

САМОГОНЩИКИ

СКУПЫЕ НЕРЫЦАРИ

ПОПЫТКА К БЕГСТВУ

ПЛОТНИК И ЕГО КРЕСТ
История пишется в школе и кино
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Тайная история США

Сообщение Вадим »

Будем ждать выхода
Какая на свете самая демократичная страна? Настолько демократичная, что готова нести свет своей демократии всему миру?
США.

Ну так вот пример того, как должна выглядеть настоящая, истинная демократия в своем кристально чистом выражении:
...весной 1798 года были приняты четыре закона. Сперва «О натурализации» (срок ожидания гражданства подняли с 5 до 14 лет) и «Об иностранцах» (все неграждане были объявлены «подозрительными» и могли быть арестованы, посажены в тюрьму или депортированы во внесудебном порядке). А чуть позже «Об агентах врага» и «О подстрекательстве», согласно которым любые «ложные, скандальные или вредоносные» речи, а также «любое сомнение в действиях правительства США, выраженное устно или письменно, публично или приватно» карались огромным штрафом или тюрьмой. Уровень «ложности, враждебности и вредоносности», естественно, определяли правительственные агенты.

И эти люди обвиняли Сталина в тоталитаризме?
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Тайная история США

Сообщение Tadeush »

Вадим писал(а):...весной 1798 года
Вадим писал(а):И эти люди обвиняли Сталина в тоталитаризме?
Думаю, что не обвиняли.
Они не подозревали, ни о рождении И.В. Джугашвили через 71 год, ни о смысле, который сейчас вкладывают в термин "тоталитаризм".
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Тайная история США

Сообщение Вадим »

Подозреваю, что Вершинин так говорил, подчеркивая, что СШП не осудили свою же историю, но лезут осуждать других.
Пушок
Сообщения: 25690
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

А историю вообще нельзя осуждать (есть лишь разве что одно исключение - то, что судилось в Нюрнберге). ей можно и нужно просто знать.
а суд над историей, как правило, - дело безнадёжное, подловатое и узкополитокорыстное.
Ну а что янки учат всёж жить и лезут копаться в чужом грязном белье - так их жертвы сами,опять-таки, им это делать позволяют.
Если бы у нас не гадили на Союз, да и на царскую империю тоже, не пытались равнять генсека с фюрером, если бы не пытались воспеть гнид типа Власова - мы были бы не так безоружны перед западными оппонентами. Сами во многом виноваты.
ну а янки... Их предки завоевали Запад, в огне своей гражданской выковали империалистическую империю, создали свою классическую литературу... Это можно понять и уважать. А потом случилась мутация. $ и масскульт сожрали "старую добрую Америку". и на свет Божий вылупился монстр нового Вавилона.
// книгу Вершинина возьму обязательно. Его новые книжки что про Украину, что про нас очень неплохи. Крепкая историческая публицистика.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Тайная история США

Сообщение Tadeush »

Пушок писал(а):есть лишь разве что одно исключение - то, что судилось в Нюрнберге
В Нюрнберге судилась не история, а совершенно конкретные военные преступления.
Пушок
Сообщения: 25690
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

и нацизм, феномен и незаконнорожденное детище западноевропейской цивилизации.
Увы, этот монстр смог таки восстать из праха. Не только наши либералы ничему не участся у истории...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Тайная история США

Сообщение Tadeush »

Но не историю.
Пушок
Сообщения: 25690
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

можно сказать, её мутацию. или одного из её мутантов. Ведь та же вся Западная цивилизация во многом - дитя уникального стечения обстоятельств примерно так в 15-17 вв. Но это если глубоко закапываться. А так, вообще, судить историю дело глупое. ну и вспомним традиционное - "А судьи кто :?: "
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Тайная история США

Сообщение Tadeush »

Пушок, я опять перестал тебя понимать. Снизь накал романтичности, будь добр.

Причём тут история, тем более в Нюрнберге?

Были совершены конкретные преступления.
Была (и есть) преступная идеология, провоцировавшая на совершение оных.
Именно это в Нюрнберге и осудили.

Причём тут история и суд над ней (что это такое, кстати)?
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Тайная история США

Сообщение Данила »

Предлагаю осудить также географию США. А чего они?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Тайная история США

Сообщение Вадим »

У слова судить есть несколько значений. Кто о каком?
СУДИТЬ
1. о ком-чем. Рассуждая, высказывать какие-нибудь мысли, соображения, делать заключения, выводы по поводу кого-чего-нибудь. «Умел судить о том, как государство богатеет.» Пушкин. «Всё мною замечается, сужу я обо всем.» Некрасов. «Невежи судят точно так: в чем толку не поймут, то всё у них пустяк.» Крылов.

2. кого-что. Производить рассмотрение чьего-нибудь дела в судебном порядке. Судить преступника. Судить злостного прогульщика.

3. кого-что. Осуждать, обвиняя в несоблюдении чего-нибудь или несоответствии каким-нибудь требованиям, чему-нибудь ожидаемому. «Знаете, моя жена нервная, взбалмошная, нельзя судить строго.» Чехов. «Победителей не судят.» (посл.).

4. что. Следить за соблюдением (игроками) правил игры и разрешать возникающие споры (спорт.).
Я о первом и третьем значении.
Пушок
Сообщения: 25690
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Тайная история США

Сообщение Пушок »

это не романтичность. и вообще-то любая серьёзная идеология старается брать под контроль постижение истории. Т.е. образование, науку... Чтоб не было чего неудобного вдруг однажды. У нас вот довлел марксизм-ленинизм, ладно ещё пятичленка, но история рассматривалась под соусом марксизма. это преподавание - передача и закрепление в обществе определённых знаний. Археология тоже может быть некорректной если что. Скажем, я лично слышал от одного археолога подтверждение того, что после Даманского была небольшая зачистка культурных слоёв в примерно тех местах. потому что культура была не той что нужно.
у немцев было ещё круче - и теории льда и полой Земли, и синтетика в декорациях древнего германского язычества, и шамбала-ла... И учение о арийцах. Которое входило по сути в набор истого наци. Напомню что даже Ницше, не говоря уж про Хаусхофера, долго пришлось "отмываться" от репутации "предтечь и пособников нацизма".
слегка эксцентричный джентельмен.
Ответить