Киев, Владимир, Москва и Новгород

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Пушок »

Моня Пупкинд, а Вы вспомните про близких по духу к ушкуйникам викингах!
или про Великий шёлковый путь... :roll:
слегка эксцентричный джентельмен.
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Моня Пупкинд »

Пан Пушок, викинги жили при море и кормились с него. Как наши гайцы - с дороги. А на ушкуях окаянствовать выходило неплохо, а вот купецтствовать - это мне как-то сомнительно.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Данила »

Моня Пупкинд писал(а):Я в своё время таки поездил по Новгородщине. И до сих пор в ум не возьму, как средневековые новгородцы исхитрялись морем торговать в заявляемых масштабах. От Ильменя до Балтики два лаптя по карте...
Дык, Ярославль от моря ещё дальше.
Может быть, тот Новгород севернее был? Нарва, Ивангород...
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Данила »

Бродяга писал(а):В Грановитую палату сходи обязательно. И попробуй потом представить, что вот было ЦЕНТРОМ Новгородской Руси.
В Новгороде тоже Грановитая палата есть? Глянем. В московскую-то не пускают. :)
Зараза, у них понедельник выходной! :evil: :evil: :evil: Сговорились что ли? :evil: :evil: :evil:
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Пушок »

Моня Пупкинд, дык и находниками работали, и честными купцами. Как уж складывалось... ;) Креативные люди были. :roll:
Новгородские купцы и в более поздние эпохи легко до Сарая доходили. и к чёрному морю с Каспием спускались.
слегка эксцентричный джентельмен.
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Моня Пупкинд »

Данила писал(а):Ярославль от моря ещё дальше.
Верно. Токо по Волге далёко можно от Ярославля проплынуть на поместительном судне. А от Великого Новгорода заму...аешься волоками перетаскивать грузы купно с корабликами.
panama
Сообщения: 10473
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:37
Откуда: Екатеринбург

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение panama »

Пушок писал(а):Киев наш
Спойлер
Изображение
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Пушок »

Был и , надеюсь, ещё будет наш. 8-)
Поляки тоже вот когда-то думали что всё, их город, да вот фигушки...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Данила »

Моня Пупкинд писал(а):А от Великого Новгорода заму...аешься волоками перетаскивать грузы купно с корабликами.
Вышний Волочёк и Волоколамск тоже давно известны.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Моня Пупкинд »

Пушок писал(а):Новгородские купцы и в более поздние эпохи легко до Сарая доходили. и к чёрному морю с Каспием спускались.
Вопрос токо в масштабах торговли той. А В. Новгород позиционируется как крутой в этом смысле центр. От Старой Ладоги много ближе до моря и легче добираться. В чём был смысл переместиться оттуда на берег Ильменя?
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Tadeush »

Бродяга писал(а): но к Великому Новгороду он отношения не имеет.
Почему не имеет?
Город сидит на основном торговом пути того времени в регионе.

Логично, что он был самым крутым и великим из Новгородов того времени, не?
Вот и раскопки это подтверждают.
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Моня Пупкинд »

Данила писал(а):Вышний Волочёк и Волоколамск тоже давно известны.
Повторюсь:
Моня Пупкинд писал(а):Вопрос токо в масштабах торговли той.
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Моня Пупкинд »

Tadeush писал(а):Город сидит на основном торговом пути того времени в регионе.
Логично, что он был самым крутым и великим из Новгородов того времени, не?
Рига основана в 1203 г. Посмотрите на карту - оттуда много легче добраться до бассейна Днепра. Чего ж варяги пёрлись по сухопутью?
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Пушок »

Моня Пупкинд, варяги жили немного в иную эпоху. до епископа альберта.
торговые пути могут меняться. и тогда угасают древние города и торговые союзы.
вспомните Вавилон, Ганзу...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород

Сообщение Tadeush »

Моня Пупкинд писал(а): И до сих пор в ум не возьму, как средневековые новгородцы исхитрялись морем торговать в заявляемых масштабах.
Во-первых, масштабы не только заявлены, но и подтвеждены. Археологией.

А что до вопроса "как?" - очень просто:
Маршрут Ильмень - Волхов _озеро Невр (ныне Ладожское) - Невское Устье (ныне река Нева) - Финский залив - далее везде.
Корабли были тогда маленькие, как сейчас бы сказали, типа "река-море".
Моня Пупкинд писал(а): От Ильменя до Балтики два лаптя по карте...
А что делать, если выше таких удобных мест для постройки города нет?
Вот, когда корабли подросли стали делится на речные и морские, пришлось строить большой порт прямо на берегу моря, на болотистых неудобьях. ;)
Ответить