Киев, Владимир, Москва и Новгород
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Моня Пупкинд, а Вы вспомните про близких по духу к ушкуйникам викингах!
или про Великий шёлковый путь...
или про Великий шёлковый путь...
слегка эксцентричный джентельмен.
-
- Сообщения: 8449
- Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Пан Пушок, викинги жили при море и кормились с него. Как наши гайцы - с дороги. А на ушкуях окаянствовать выходило неплохо, а вот купецтствовать - это мне как-то сомнительно.
- Данила
- Уездный статистик
- Сообщения: 42585
- Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Дык, Ярославль от моря ещё дальше.Моня Пупкинд писал(а):Я в своё время таки поездил по Новгородщине. И до сих пор в ум не возьму, как средневековые новгородцы исхитрялись морем торговать в заявляемых масштабах. От Ильменя до Балтики два лаптя по карте...
Может быть, тот Новгород севернее был? Нарва, Ивангород...
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
- Данила
- Уездный статистик
- Сообщения: 42585
- Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
В Новгороде тоже Грановитая палата есть? Глянем. В московскую-то не пускают.Бродяга писал(а):В Грановитую палату сходи обязательно. И попробуй потом представить, что вот было ЦЕНТРОМ Новгородской Руси.
Зараза, у них понедельник выходной! Сговорились что ли?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Моня Пупкинд, дык и находниками работали, и честными купцами. Как уж складывалось... Креативные люди были.
Новгородские купцы и в более поздние эпохи легко до Сарая доходили. и к чёрному морю с Каспием спускались.
Новгородские купцы и в более поздние эпохи легко до Сарая доходили. и к чёрному морю с Каспием спускались.
слегка эксцентричный джентельмен.
-
- Сообщения: 8449
- Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Верно. Токо по Волге далёко можно от Ярославля проплынуть на поместительном судне. А от Великого Новгорода заму...аешься волоками перетаскивать грузы купно с корабликами.Данила писал(а):Ярославль от моря ещё дальше.
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Пушок писал(а):Киев наш
Спойлер
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Был и , надеюсь, ещё будет наш.
Поляки тоже вот когда-то думали что всё, их город, да вот фигушки...
Поляки тоже вот когда-то думали что всё, их город, да вот фигушки...
слегка эксцентричный джентельмен.
- Данила
- Уездный статистик
- Сообщения: 42585
- Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Вышний Волочёк и Волоколамск тоже давно известны.Моня Пупкинд писал(а):А от Великого Новгорода заму...аешься волоками перетаскивать грузы купно с корабликами.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
-
- Сообщения: 8449
- Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Вопрос токо в масштабах торговли той. А В. Новгород позиционируется как крутой в этом смысле центр. От Старой Ладоги много ближе до моря и легче добираться. В чём был смысл переместиться оттуда на берег Ильменя?Пушок писал(а):Новгородские купцы и в более поздние эпохи легко до Сарая доходили. и к чёрному морю с Каспием спускались.
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Почему не имеет?Бродяга писал(а): но к Великому Новгороду он отношения не имеет.
Город сидит на основном торговом пути того времени в регионе.
Логично, что он был самым крутым и великим из Новгородов того времени, не?
Вот и раскопки это подтверждают.
-
- Сообщения: 8449
- Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Повторюсь:Данила писал(а):Вышний Волочёк и Волоколамск тоже давно известны.
Моня Пупкинд писал(а):Вопрос токо в масштабах торговли той.
-
- Сообщения: 8449
- Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Рига основана в 1203 г. Посмотрите на карту - оттуда много легче добраться до бассейна Днепра. Чего ж варяги пёрлись по сухопутью?Tadeush писал(а):Город сидит на основном торговом пути того времени в регионе.
Логично, что он был самым крутым и великим из Новгородов того времени, не?
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Моня Пупкинд, варяги жили немного в иную эпоху. до епископа альберта.
торговые пути могут меняться. и тогда угасают древние города и торговые союзы.
вспомните Вавилон, Ганзу...
торговые пути могут меняться. и тогда угасают древние города и торговые союзы.
вспомните Вавилон, Ганзу...
слегка эксцентричный джентельмен.
Re: Киев, Владимир, Москва и Новгород
Во-первых, масштабы не только заявлены, но и подтвеждены. Археологией.Моня Пупкинд писал(а): И до сих пор в ум не возьму, как средневековые новгородцы исхитрялись морем торговать в заявляемых масштабах.
А что до вопроса "как?" - очень просто:
Маршрут Ильмень - Волхов _озеро Невр (ныне Ладожское) - Невское Устье (ныне река Нева) - Финский залив - далее везде.
Корабли были тогда маленькие, как сейчас бы сказали, типа "река-море".
А что делать, если выше таких удобных мест для постройки города нет?Моня Пупкинд писал(а): От Ильменя до Балтики два лаптя по карте...
Вот, когда корабли подросли стали делится на речные и морские, пришлось строить большой порт прямо на берегу моря, на болотистых неудобьях.