Мы победили!
Добавлено: 22 июл 2017, 15:47
Если попал в секту - звиняйте, ошибся дверью!
Макс Бужанский хорошо ответил подобным комментаторам
Кратко, ибо осточертело всё, хуже горькой редьки и хочется спать.
Но надо, ибо осточертело всё, хуже горькой редьки.
Нам постоянно набрасывают кубометры лжи.
Фокус примитивный, он не нов, и всегда срабатывает эффективно.
Вносится заведомый бред, причем подается как аксиома.
И уже от него дальше строятся какие то конструкции, как от истины.
Советский Союз был союзником Рейха, Коммунизм=фашизм, парад в Бресте , мне лень и просто противно перечислять весь этот убогий набор, который, как змея, постоянно меняет шкуру.
Каждый из вышеперечисленых гнусных мифов достаточно быстро рассыпается в прах.
Просто при малейшем детальном рассмотрении, а не на лозунгах, эмоциях и истеричных воплях.
Но остается мерзкий осадок, а в это время громоздится новая ложь.
Она тоже рассыпется осадком, но осадок на осадке, грязь подступает к горлу и мы барахтаемся в ней, задыхаясь от вони и омерзения.
Сегодня резанул глаза триста раз повторенный разными комментаторами к разным постам тезис о чудовищных, неоправданных потерях Советского Союза в Великой Отечественной Войне.
Один из комментаторов даже пришел к очевидному выводу, что победа, достигнутая такой ценой, вовсе не победа.
И не нужны такие победы, лучше уж вообще не побеждать, чем так.
Я не спорю со всякой мразью, и впредь не буду.
Каждый раз, в тысячный раз я пишу одно и тоже, надеясь и рассчитывая помочь нормальным людям не дать утопить себя в этом дерьме.
Настолько, насколько могу в меру своих скромных способностей и возможностей.
Так вот, никаких цифр.
Никаких мемуаров.
Никаких исследований и википедий.
Не будем корчить из себя академиков, рассуждаем так, как если бы мы сидели за столом, с банкой пива в руках каждый, и никаких гуглов под рукой.
Любому, кто за этим сказал бы, что лучше нам тогда вообще не побеждать, с такими потерями, я задал бы всего один вопрос.
Перед тем, как выкинуть из за стола, естественно.
А с чем, ты, баран, сравниваешь?
С чем сравниваешь потери???
Ни одна континентальная страна кроме нашей, не билась до конца.
Битва Англии против Рейха закончилась очень быстро и очень печально.
Гитлер остановил наступление и дал англичанам сбежать из Дюнкерка, иначе их статистика потерь была бы немного ярче.
Ровно на всю их армию, до последнего человека.
Все остальные, лень перечислять, вы их и так знаете, сдались.
Кто то сопротивляясь месяц, кто то дни, сдались.
Их потери- целые страны.
Франция, Польша, Бельгия, Голландия, Греция, Норвегия с Данией.
Сложите всё население этих стран, это и есть их потери.
За пять лет немцы убили шесть миллионов поляков.
Убили бы и всех остальных, просто не хватило времени.
Напомнить, почему не хватило?
И то, что эти потери Европы не стали безвозвратными произошло лишь потому, что Рейх подох.
Подох, убитый Советским Союзом и странами, членами антигитлеровской коалиции.
С Советским Союзом всё пошло не так.
Не так, как должно было идти по правилам, понимаете?
Мы должны были сдаться, рассыпаться, рухнуть на колени и подставить шею под топор или ярмо.
По математике, логике и правилам.
Именно так поступили ВСЕ европейские страны.
Кроме маленькой, показавшей зубы Швейцарии.
И наши потери- это та цена, которую пришлось заплатить за то, что бы устоять и победить.
По всем правилам было не удержать Москву.
Не удержать Ленинград.
Сталинград.
Дом Павлова, это не по правилам, понимаете?
Это вообще невозможно!
Так не сделал больше никто!
И потому они все понесли абсолютные потери, а мы чудовищные.
Безвозвратные.
Отдельно скажу о штурмах городов и об их обороне.
О Севастополе, о Киеве, о Берлине.
А вы с чем сравниваете???
Какие еще города, кроме наших защищались?
Кто и какие города брал штурмом с такой обороной вермахта?
С чем вы всё это сравниваете?
100 тысяч погибших это много?
А десять тысяч молодых мужчин, лежащих накрытыми белыми простынями, этого вам мало?
Вы торгуетесь?
Торгуетесь со смертью?
С которой другие давно расплатились за вас сполна, чтобы вы жили?
Победа наша уникальна и не имеет аналогов.
Знаете почему?
Потому что борьба наша уникальна и аналогов не имеет.
И наши цифры, наши потери, наших погибших и не рожденных, ни с чем не сравнить.
Потому что французы, кроме тех, кто воевал за вермахт, в знак протеста носили береты.
Когда никто не видел.
А наши подносили снаряды.
Когда некому было подносить.
Потери Красной Армии и Вермахта соотносятся как 1,3 к 1.
Западные исследователи в помощь, кому интересно проверить.
А 27 миллионов- это то, что эти мрази сделали с нашей страной.
С нашими людьми.
Да, это всё наши потери, и бойцы, и гражданские, которых 70%.
Но эти цифры так чудовищны не потому, что мы плохо воевали.
А потому что эти выродки просто истребляли всё живое.
За что их и повесили в Нюрнберге.
Я надоел, пишу об этом возможно слишком часто, и в этот раз слишком длинно.
Но.
Каждый раз, когда вы бездумно или целенаправленно, по глупости или умыслу повторяете это липкий паскудный бред, не сомневайтесь.
Вы открыто и прямо выступаете на стороне повешенных в Нюрнберге.
И они ласково улыбаются вам, сгнившими черепами.
На фото - советские солдаты после капитуляции Шестой армии вермахта на месте концлагеря "Питомник", где были найдены замёрзшие тела тысяч красноармейцев.Все мы знаем, что при капитуляции Шестой армии вермахта в Сталинграде 2 февраля 43-го в плен сдались 91 000 немецких солдат. Но не особо известно, что за время Сталинградской битвы внутри территории окружённой немецкой группировки находилось как минимум три лагеря для...советских военнопленных - примерно с 15 тысячами узников, которых содержали в ужаснейших условиях.
Эти лагеря внутри Сталинградского "котла" назывались "Россошки", "Питомник" и Дулаг-205. В основном там держали красноармейцев, захваченных во время летнего немецкого наступления в июле-августе 1942 года.
С 5 декабря 1942 года окружённые немцы перестали выдавать советским пленным вообще хоть какое-то подобие еды (раньше кормили мёрзлой ботвой и супом из шкур дохлых лошадей). "Ешьте друг друга" - заявили представители высшей расы. В итоге, обезумевшие от голода, потерявшие рассудок люди были вынуждены грызть вмёрзшие в лёд тела умерших товарищей. Многие там же сходили с ума. Сами полуголодные, солдаты вермахта срывали злобу на беззащитных людях, натравливая на них овчарок...пока самих собак, к счастью, вскоре не съели.
Воду, естественно, немцы тоже не выдавали - советские пленные ели загаженный и окровавленный снег на месте лагеря, и тысячами умирали от дизентерии. Не было никаких бараков - люди жили на морозе, спали на снегу, без еды, огороженные просто колючей проволокой: в Дулаг-205, предназначенный для содержания 1 200 человек, "набили" 6 000 пленных. Спать приходилось сидя. 50-60 красноармейцев умирало практически каждый день.
В результате, после капитуляции армии Паулюса 2 февраля 1943 года из лагерей для советских пленных внутри Сталинградского "котла" удалось освободить лишь несколько сотен человек, находившихся в последней стадии истощения: удивительно, как они вообще выжили. К сожалению, врачи не смогли спасти большинство из них:(
Комендант лагеря Дулаг-205, полковник вермахта Рудольф Керперт, его адъютант обер-лейтенант Отто Медер, ответственные за другие лагеря капитан Вильгельм Лянгхельд и подполковник Вернер фон Куновский были взяты в плен 31 января 1943 года, отданы под трибунал и (что довольно мило) просили советский суд о снисхождении "ввиду особенностей военного времени". Они дали подробные показания про эти лагеря в Сталинграде. Стоило бы наделать из них котлет, однако их лишь расстреляли.
Желающие со мной подискутировать о содержании немецких пленных в лагерях НКВД прошу сперва узнать цифру смертности немцев у нас, и цифру смертности советских пленных у них: и после этого, если останется желание, сесть поудобнее перед зеркалом и дискутировать с самим собой.
Георгий Зотов
Я тут прочитал книгу "Падение Берлина" английского историка Энтони Бивора. Того самого, который вбросил тему, что советские солдаты в Германии изнасиловали 2 миллиона немок: там ещё наше посольство протестовало, все мировые газеты (западные, в первую очередь) как про сенсацию расписали со смаком, а у нас до сих пор на эту тему в Инете копья ломают с хряском диким и ужаснейшим.
Так вот. Вся проблема и все споры, что 95 процентов людей этот роман не открывало вообще. Иначе они ржали бы и по полу валялись. Весь смысл описания таков (это в книге повторяется неоднократно, раз с полсотни, если не больше) - советские солдаты все были в жопу пьяные, не стояли на ногах вообще, в лохмотьях и с винтовками без ремней, на верёвках (мой прадед, погибший в 45-м - как раз во время, про которое пишет Бивор, слал домой фотки в новеньком мундире, явно обработав их фотошопом), голодные и истощённые, державшиеся только на американской тушёнке (так и написано), насиловали в Германии всех подряд в возрасте от восьми до восьмидесяти лет без перерыва.
То есть как эта орда, которая не воевала в принципе, а только пила, грабила и насиловала, опрокинула вверх тормашками лучшую армию Европы - сие тайна великая есть. Свидетельства изнасилований в книге более чем прекрасны. 70 процентов таких свидетельств - "меня не насиловали, но вот мою соседку...". Приводится случай, как пьяный советский солдат пришел к женщине, она его прогнала, и он ушел (вот какая сволочь), и дама говорит - он собирался меня изнасиловать. Или секретарша Гитлера, молоденькая - меня и подругу не изнасиловали, но вот других...Лучше всего - рассказ про берлинца 14 лет, которому нечего было есть, он с трехлетней сестрой пошел к нашим солдатам ("русские любят детей"), их кормили 3 дня, но потом он услышал, что русские всех насилуют, и пошёл прятать свою мать. Занавес.
Естественно, я понимаю, что это война, и изнасилования были, разумеется. И полагаю, что тысячи, а то и больше. Об этом свидетельствуют и трибуналы, и суды, и расстрелы таких бойцов РККА. Но конкретно цифру в 2 миллиона Бивор берет с потолка. У него нигде нет на это ни документов, ни доказательств. Он просто так думает, без объяснений, это его личное мнение. Кстати, такое у Энтони часто. На сообщения он немецких потерях он пишет - "это не доказано", "это явно преувеличено", "это нуждается в проверке". Зато инфу, что трое солдат СС оборонялись в Берлине против советских войск 48 часов, сдерживая их наступление, а другой эсэсовец подбил 44 (!) советских танка, он пишет запросто - у джентльменов немцам принято верить на слово. Странно, как в Берлине не нашлось сто таких терминаторов, они бы явно нашу армию оборвышей с винтовками на верёвках порвали нафиг.
У Бивора вся книга пронизана сочувствием к защитникам Берлина. Убитых при прорыве 2 мая эсэсовцев (включая брата Гиммлера), он называет "несчастными", а шведа-эсэсовца из дивизии "Нордланд", которого допрашивает советский офицер, и бьёт кулаком в живот - "бедным". Это они защитники европейской цивилизации, а мы - варвары, погрязшие в клюкве. Как пример свинства оккупантов, рассказывается, что русские развернули полевые кухни, и кормили голодных берлинцев (какие сволочи, право), а некоторые советские военные и вовсе докатились до отвратительности полной: приходили с едой в дома, и заставляли (!) жителей готовить обед на всех. Как их земля носит, таких зверей. То ли дело немецкие солдаты в СССР, ага.
Книга изобилует кучей исторических ошибок. "Прислал штурмфюрера СС" - в СС с 1934 года не было звания штурмфюрера. "Водружать знамя на рейхстаг не отправили чеченцев, калмыков и крымских татар" - их и не могли отправить, ибо они были уже отозваны с фронта (включая героев Советского Союза), и сосланы вместе с собратьями. Все косяки нет смысла перечислять, их дикое количество.
Справедливости ради, в книге есть инфа и об изнасилованиях и грабежах со стороны британской и американской армии. Полторы страницы, затем тему мягко замяли.
Ну, а теперь я скажу вот что. Бивор - молодец. Да-да. Он просто устроил жирный троллинг, высосав из пальца цифры про 2 миллиона, и все до хера лет эту тему обсуждают, и на него ссылаются: ну конечно, он же знаменитый британский историк - раз говорит, значит, чистая правда, а как иначе? Ну вот умный Бивор поднял бабла мешок, а другое неважно.
Напиши он книгу, что американцы были в жопу пьяные и всех насиловали, и мы бы сейчас на него с радостью ссылались, и говорили, что это ж не хуй собачий, это профессор из Британии сказал. В 1987 году у Бивора вышла книга в СССР, где в аннотации сказано - "Роман разоблачает власть крупного капитала, двуличие буржуазной системы, кичащейся своей "демократией". И всех же устраивало:)
Короче, вы "Падение Берлина" почитайте. Развлечение гарантировано лучше, чем от хорошей комедии.
Если вы со мной не согласны, спорить тут не надо. Пожалуйста, пройдите на сайт к Бивору и похвалите его - человек оценит. А здесь это делать совсем не требуется.
George Zotov
На карту легло всё.
На какую к дьяволу карту, эти расхожие фразы смешно звучат.
Не на карту, не на стол, не на чашу весов.
На землю!
Всё, всё что было, легло на землю!
Вгрызлось в неё, вцепилось обмёрзшими пальцами и зубами.
Позади Москва.
Отступать некуда.
Это не фигурально, не образно говоря.
Вон она, Москва , сзади,и немцы уже рассматривают её в бинокли.
Её уже видно, еще один шаг.
Ни одного шага.
Ни одного шага назад.
Больше ни одного.
Этих шагов уже сделаны тысячи тысяч, десятки миллионов шагов.
От самой западной границы.
Всё, закончились шаги.
Им нужен ещё один, всего лишь один шаг вперёд.
А у нас закончились шаги назад.
Дальше всё и ничего.
Вот так вот, вместе,одновременно.
Всё и ничего.
Всё, что осталось, и ничего, чтобы отступать дальше.
Дальше некуда.
Всё, всё что есть, на землю.
В ружьё, в строй, в седло, в окоп, в танк, в самолёт, к орудиям.
К орудиям!!!!
Московское ополчение.
Как в восемьсот двенадцатом.
Последний довод русских, теперь советский последний довод.
Рабочие с заводов, ещё не тронутые мобилизацией, и скрипачи консерваторий.
Поправляют очки тонкими пальцами.
Дайте оружие!!!
Дадут, дадут оружие.
Но сначала лопаты.
Тысячи, десятки тысяч лопат.
Они сейчас наше главное оружие.
Перекопать всё, выгрызть траншеи, зарыться в землю и стать насмерть.
Ни шагу назад!!!
Зарылись.
Нет больше шагов назад.
Ни для кого нет.
И для власти нет.
Прочь колебания, к дьяволу бункер в Куйбышиве.
В Москве.
Иначе люди побегут, просто не выдержат, сломаются под чудовищным напором, под которым не устоял никто в мире.
Который гнал их сюда.
От самых западных границ.
Сейчас не побегут.
Тут все вместе, от рядового до главнокомандующего, и здесь решится всё.
Для всех.
Не или-или.
Никаких или.
Ни шагу назад.
Они смотрят в бинокли на всех.
Они видят всех, скользя невидящим взглядом, от Маршала до ополченца.
Все выглядят одинаковыми пятнами серых шинелей в немецкие бинокли.
Они и есть одинаковые пятна.
От ополченца до Маршала.
Все равны.
Все и есть тот самый, последний рубеж.
Парадом прошли бойцы.
Хроника швыряет в лицо фигуры в маскхалатах, стремительно проходящие сквозь метель.
На фронт.
Уже совсем не далеко, вот он, передний край, и он же край единственный.
Трясутся в теплушках сибиряки.
Сибирские дивизии, пехота, кавалеристы Доватора.
Машинисты выжимают всё, что могут, вся страна стала одной сплошной магистралью, по которой к Столице мчат поезда с войсками.
Состав за составом.
Рельсы струной.
Нервы струной.
Железные кружки с чаем, одна сигарета на пятерых.
Взгляд, тысячи взглядов не мигая, на проносящиеся перед лицами заснеженные поля и города.
Скорей.
К Москве.
Через всю шестую часть суши.
Дворники.
Обычные московские дворники.
Каждое утро.
Подметают, чистят снег, отбрасывают его с улиц на обочины дорог.
Нет, не будто нет Рейха вовсе.
Есть Рейх.
Вон, в тридцати километрах, смотрят в бинокли.
Наши улицы должны быть чистыми.
Дворники шаркают растоптанными валенками, снег летит к обочине дорог.
Москва, словно огромная сжатая пружина.
Каждый боец, словно сжатая пружина.
Каждый командир.
Каждый житель Столицы.
Немцы смотрят в бинокли.
На вжавшиеся в землю пружины.
Заснеженными улицами Москвы идут почтальоны.
Шаркают валенки.
Уголки писем.
Мы вгрызлись в землю.
Мы стоим.
Макс Бужанский
Речь, составленная для министра Паасикиви 25 октября 1941 года к падению Ленинграда. По понятным причинам никогда не была произнесена.