Иван Грозный

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Ким Тимур
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 17:27
Откуда: Владивосток, Приморский Край

Re: Иван Грозный

Сообщение Ким Тимур » 04 мар 2012, 18:41

Повторяю, при Петрухе и его дедушке появилась регулярная армия Западного Образца, а вообще отдельные профессиональные военные части (княж. дружины) появились еще при князе Владимире, а большая, регулярная, организованная армия с серьезным администрированием появилась в Московском Государстве еще в 15 веке. Просто со временем любая система изнашивается и устаревает, вспомните тех же янычар, когда то самая профессиональная армия в Европе, а через двести лет была заменена из за полной деградации.

Гарр Гаррыч
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 17:50
Откуда: Казахстан, однако

Re: Иван Грозный

Сообщение Гарр Гаррыч » 04 мар 2012, 18:49

Ким Тимур писал(а):а вообще отдельные профессиональные военные части (княж. дружины) появились еще при князе Владимире,
дружина - это не регулярная армия.
Ким Тимур писал(а):а большая, регулярная, организованная армия с серьезным администрированием появилась в Московском Государстве еще в 15 веке.
это казаки что ли - регулярная армия? :?

Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Иван Грозный

Сообщение Данила » 04 мар 2012, 19:02

Гарр Гаррыч
сформулируй, пожалуйста, что надо понимать под термином "регулярная армия"? Критерии, так сказать.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин

Аватара пользователя
Ким Тимур
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 17:27
Откуда: Владивосток, Приморский Край

Re: Иван Грозный

Сообщение Ким Тимур » 04 мар 2012, 19:06

Гарр Гаррыч писал(а):дружина - это не регулярная армия.
Почему вы не считаете постоянно готовый к бою элитный отряд профессиональных воинов- регулярной армией?
Гарр Гаррыч писал(а):это казаки что ли - регулярная армия?
Казаки тогда еще толком не оформились и реальной силы не представляли.
Я говорю прежде всего о поместной коннице, "детях боярских" и боевых холопах, профессиональных вояках, служилых людях, которые с 15 до 50 лет пребывали в седле и в постоянной боевой готовности. Эта система похожа на профессиональную, регулярную армию др. Ирана "саваран", на турецких сипахов, мусселем, гуламов, мамлюков и армии тюркских империй, киданьского Ордо.
Просто при слове "регулярная армия" вам видется в первую очередь, марширующая строем под барабанную дробь пехота. А регулярная армия может также быть и конной.
Советую почитать про армию Московии:
http://www.russian-chronicle.ru/moskovs ... vekah.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ким Тимур
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 17:27
Откуда: Владивосток, Приморский Край

Re: Иван Грозный

Сообщение Ким Тимур » 04 мар 2012, 19:15

Регулярная армия- это воинские части состоящие из людей- профессиональных военных, главным занятием которых является именно военная служба, за которую они получают плату, их профессия (вот почему казачество. где казак еще и должен был пахать землю для пропитания, являлось ирегулярным), части находящиесь в постоянной боевой готовности, готовые по первому приказу выступить в поход, либо на защиту своего государства. Не ополчение собираемое в случае угрозы, а именно РЕГУЛЯРНАЯ, постоянная армия, с соответствующей системой администрирования и управления. Вот как-то так. Но прежде всего профессиональный военный, воин, солдат, тот кто занимается именно военной службой, а не совмещает ее с пахотой, торговлей, ремеслами.
Например Римская Милиция до реформ Мария набираемая из горожан по имущественному цензу была прежде всего ополчением. как и греческие гоплиты. А вот после реформ Мария, когда легионы стали набирать из неимущих и платить им жалованье, вот тогда Римская Армия стала РЕГУЛЯРНОЙ,

Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 58841
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Иван Грозный

Сообщение Rayden » 04 мар 2012, 20:48

хромает определение
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.

Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Иван Грозный

Сообщение Альваро » 04 мар 2012, 20:52

Ну дружиники то сидели по своим деревням большей частью, управляя вотчиной, регулярной армией их не назовешь. К примеру когда Тохтамыш пошел на Москву, то князь Дмитрий бежал из Москвы в Кострому, которая была назначена местом военного сбора, т.е. под рукой у него войск не было.
К дьяволу, любовь!!!

Аватара пользователя
Ким Тимур
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 17:27
Откуда: Владивосток, Приморский Край

Re: Иван Грозный

Сообщение Ким Тимур » 04 мар 2012, 21:06

Альваро писал(а):Ну дружиники то сидели по своим деревням большей частью, управляя вотчиной,
В местах постоянной дислокации, где занимались военной подготовкой и ратными тренировками. По крайней мере, должны были. ну как у нас, есть например ракетный гарнизон регулярной армии РФ, есть в нем солдаты. которые типа служат и денно и ношно тренеруются, а то, что они основную часть времени дачи строят или на полях колхозных калымят, ну так увы :roll: , местные погрешности.
Не держать же всю армию в столице. Петровские полки тоже на прокорм рассылались по всей России на места постоянной дислокации.

Аватара пользователя
Ким Тимур
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 17:27
Откуда: Владивосток, Приморский Край

Re: Иван Грозный

Сообщение Ким Тимур » 04 мар 2012, 21:08

Альваро писал(а):то князь Дмитрий бежал из Москвы в Кострому
Святой Дмитрий Донской бежал из Москвы вовсе не воиско собирать :lol: ,
он, судя по всему, просто... бежал.

злой сантехник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:59
Откуда: Ямал, Надым

Re: Иван Грозный

Сообщение злой сантехник » 05 мар 2012, 06:12

А теперь в России есть регуляная армия или до бесконечности будут набирать малолеток. Пушечное мясо

Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 32373
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Re: Иван Грозный

Сообщение Throll1 » 05 мар 2012, 07:00

Пользуйтесь знаками препинания, они придадут яркую эмоциональную окраску вашей речи. И облегчат ее понимание.
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.

Аватара пользователя
иноватор
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 15:41

Re: Иван Грозный

Сообщение иноватор » 05 мар 2012, 08:18

злой сантехник писал(а):А теперь в России есть регуляная армия или до бесконечности будут набирать малолеток. Пушечное мясо
А что это за кенгуриный выблев?

Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Иван Грозный

Сообщение Данила » 05 мар 2012, 09:13

злой сантехник писал(а):А теперь в России есть регуляная армия или до бесконечности будут набирать малолеток. Пушечное мясо
В Российской армии малолетки служат? :shock:
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин

Аватара пользователя
Ким Тимур
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 17:27
Откуда: Владивосток, Приморский Край

Re: Иван Грозный

Сообщение Ким Тимур » 05 мар 2012, 09:37

Данила писал(а):
злой сантехник писал(а):А теперь в России есть регуляная армия или до бесконечности будут набирать малолеток. Пушечное мясо
В Российской армии малолетки служат? :shock:
"Русский воинский человек вставал в один строй со своим отцом и старшими братьями, достигнув пятнадцати лет. А покидал службу, имея за плечами по нескольку десятков кампаний, наполненных боями и военными тяготами, изувеченный многочисленными ранениями, если, конечно, доживал до старости. Век воина Московского государства обыкновенно был краток: он рано взрослел и рано погибал..."
Это притом, что в то время русские жили преимущественно в северных широтах, с холодным климатом и созревали позднее южан, да и питание было не ахти. Да посути еще ребенок был.

Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Иван Грозный

Сообщение Данила » 05 мар 2012, 10:30

Ким Тимур писал(а):Да посути еще ребенок был.
Злой сантехник о настоящем времени говорил, я тоже. Что-то я не слыхал, чтобы призывали малолеток моложе 18. Ну, курсанты военных вузов с 17 лет - это тоже не молокососы.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин

Ответить