Война и сказки о ней.

Luger Max Otto
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:06

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Luger Max Otto »

Данила писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Ну с документами правовыми разобрались, пожалуй. За опоздание вполне могли дать несколько месяцев принудработ по суду. Посадить же- за самовольный уход с работы. Состыковались?
Где-то так. :)
Кстати, во многих странах, в т.ч. и в России, и в настоящее время за опоздание даже меньше пяти минут человека могут не посадить, конечно, но выгнать с работы. А в современных условиях для многих потеря работы хуже посадки. Ибо в тюрьме как-никак, но кормят и крыша над головой.
В похожем обсуждении я высказывался о том, что если бы Солоневич писал о нынешней России- не напечатали бы этого ни при каком цензурном уставе :)
Irritator
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Irritator »

В процессе спора об указах про "посадки за опоздание" как-то потерялся главный вопрос - а зачем их вообще вводили?

А ведь ответ на этот вопрос есть - молниеносный разгром Франции, который считался невозможным (сейчас как-то забывают, что в начале 1940 года многие политики и военные по обе стороны атлантики были уверены, что вермахт в лучшем случае подойдет к Парижу, как в ПМВ, в худшем - весь поляжет на линии Мажино).
Но внезапно (обратите внимание - написано историком, очень критично относящимся к Сатлину):
В газете "Правда" по случаю новой войны ежедневно публиковался обзор с театра военных действий. Некто Иванов, ссылаясь на всех без исключения военных светил и опыт первой империалистической войны, грозно предрекал немцам после недолгого активного периода рытье окопов и позиционную войну <Показателен образ мыслей советского генерала, который, судя по суворовским прогнозам, должен бредить быстроходными танками, сверхглубокими прорывами, охватами и решительными бросками. Вместо этого официальные прогнозы, печатавшиеся в центральном органе агрессии коммунистов (Ванда Василевская как провозвестник мировой революции), с упорством, достойным лучшего применения, пророчит немцам позиционную войну. Что-то тут не так.>. Ведущиеся в Бельгии активные бои он авторитетно называет вступительной фазой, за которой неотвратимо последует "стабилизация линии фронта" и "окопное сидение". Через пару дней война плавно перемещается на территорию Франции. Но генерал Иванов непоколебим: пора немцам точить лопаты. Все еще наладится, линия фронта стабилизируется, окопы образуются. Спустя еще два дня "Правда" выходит без статьи о действиях на западных фронтах. На следующий день - статья есть, но понять из нее ничего нельзя. Формулировки обтекаемы как яйцо и уяснить, сели немцы в окопы или нет, совершенно невозможно. Единственно, что становится ясно - до Парижа им рукой подать. Затем - еще два дня молчания. Но уж потом - статья, в которой некий товарищ Иванов, внезапно оказавшийся генерал-полковником, констатирует, что, похоже, это уже все. Французская армия капитулировала.
<...>

Здесь следует весьма коротко остановиться на некоем пункте, который, как нам кажется, был пропущен большинством исследователей кануна Великой Отечественной. Они более-менее явно делятся, как правило, на две основных категории: одни говорят, что Сталин Германию презирал, ведя с ней дипломатические игры со своекорыстными интересами, между тем готовя армию к войне; другие утверждают, что Сталин Гитлера боялся, изо всех сил пытался не дать ему повод напасть, слал ему зерно, сырье, что угодно, лишь бы тот на него не оскалился. На наш взгляд, верно и то, и другое. Вопрос о времени.
Как нам кажется, Сталин и вправду считал Гитлера обманутым до того момента, когда у последнего появился шанс сфотографироваться со всем своим штабом на фоне Эйфелевой башни. С падением Франции, оставившим СССР против Германии в гордом всеевропейском одиночестве (Англия за проливом не в счет), у Сталина появились причины переоценить баланс сил. К тому же войну в Финляндии, в отличие от Суворова, он расценивал весьма скептически. И в 1940 году, летом, сразу по случившейся 22 июня капитуляции Франции или чуть до того, Сталин проводит целый ряд мероприятий, призванных срочно усилить обороноспособность страны. Подобный всплеск активности в сфере укрепления армии, как нам кажется, может быть вызван только быстрым и неожиданным поражением стран, с которыми Сталин связывал возможность своей победы над Германией. Вот основные мероприятия, начиная с конца весны 1940 года, которые, на наш взгляд, были продиктованы изменением оценки Сталиным своих перспектив в будущей войне:
А. Меры по мобилизации экономики страны - так называемое "трудовое законодательство 1940 года" - серия законов, направленных на максимальную эксплуатацию людских ресурсов в тылу. Это постановление СНК от 27 мая 1940 года "О повышении роли мастера на заводах тяжелого машиностроения"; указ от 26 июня 1940 года "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений"; указ от 10 июля 1940 года "Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов промышленными предприятиями"; указ 10 августа 1940 года "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве"; 19 октября 1940 года "О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих с одних предприятий и учреждений в другие"; и так далее <Хотя современные исследователи выдвигают другое объяснение этим мероприятиям: в стране разразился очередной кризис снабжения, и такими мерами руководство пыталось вернуть на производство людей, занятых стоянием в бесконечных очередях.>. Между прочим, Суворов утверждает, что Сталин начал войну (то бишь, мобилизацию) в августе 1939 года, но, тем не менее, серия законов о мобилизации экономики, могущих принести конкретную пользу армии, в отличие от военных приказов, только через какое-то, и весьма немалое время, появляется только в 1940 году, сразу после поразительных успехов Гитлера на Западе.

В.Грызун. Как Виктор Суворов сочинял историю
Обратите внимание на Указ от 10.08.1940. Давно и не мной поднимался вопрос о том, что большинство людей, заявлявших, что их "посадили за опоздание" на самом деле были осуждены за совершенно другие действия.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27769
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Tadeush »

Irritator писал(а):вермахт в лучшем случае подойдет к Парижу, как в ПМВ, в худшем - весь поляжет на линии Мажино)
Я бы сказал - всё наоборот. Второй случай - он, как раз, лучший.
Luger Max Otto
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:06

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Luger Max Otto »

Irritator писал(а):В процессе спора об указах про "посадки за опоздание" как-то потерялся главный вопрос - а зачем их вообще вводили?

А ведь ответ на этот вопрос есть - молниеносный разгром Франции, который считался невозможным (сейчас как-то забывают, что в начале 1940 года многие политики и военные по обе стороны атлантики были уверены, что вермахт в лучшем случае подойдет к Парижу, как в ПМВ, в худшем - весь поляжет на линии Мажино).
Так ведь причиной этого быстрого разгрома стал не дефицит технических средств, а неготовность к противодействию быстрым действиям маневренных групп противника.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20506
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Stilet »

Меня тронула история об этом еврейском мальчике
Это Муся Пинкензон. Маленький еврейский скрипач, в 11 лет погибший на Кубани в далеком 1942 году.
Он не убил ни одного врага, не распространил ни одной листовки, ни разу не пускал под откос поезда с вражескими танками. Его борьба с фашизмом длилась всего несколько мгновений, а оружием его были скрипка и великое мужество...

В июне 1941 года юный скрипач должен был участвовать в «1-ой республиканской олимпиаде художественной самодеятельности Молдавии», однако все планы рухнули с началом войны.
Семья Пинкензонов эвакуировалась на Кубань, в станицу Усть-Лабинскую. Здесь Владимир Пинкензон стал врачом военного госпиталя, а Муся пошёл в местную школу. По вечерам он приходил в госпиталь к отцу и играл на скрипке для раненых.
Летом 1942 года Кубань перестала быть глубоким тылом. Стремительное наступление гитлеровцев потребовало новой эвакуации, но ни раненых, ни врачей госпиталя из Усть-Лабинской вывезти не успели. Врача Владимира Пинкензона, до последнего остававшегося со своими пациентами, арестовали гитлеровцы. Они потребовали, чтобы врач, успевший заработать авторитет и уважением у местных жителей, лечил немецких солдат. Доктор Пинкензон ответил отказом и оказался в тюрьме.
Спустя некоторое время за решётку бросили жену и сына Владимира Пинкензона. Нацисты вознамерились не просто ликвидировать проживавших в Усть-Лабинской евреев, но и устроить акцию устрашения для всех остальных.
К месту казни согнали всё население станицы. Когда люди увидели, что среди приговорённых ведут и 11-летнего Мусю Пинкензона, прижимающего к груди своё главное сокровище — скрипку, пробежал ропот:
– Ребёнка-то за что? Нелюди!
Владимир Пинкензон попытался обратиться к немецкому офицеру, чтобы попросить его пощадить сына, но был убит. Следом застрелили бросившуюся к мужу маму Муси.
Он остался совсем один, 11-летний мальчик, окружённый истинными арийцами, считающими его «недочеловеком». А за рядами немецких солдат стояли жители Усть-Лабинской, смотрящие на происходящее со страхом и отчаянием. Они ничем не могли помочь Мусе.
Внезапно сам Муся обратился к немецкому офицеру:
– Господин офицер, разрешите мне перед смертью сыграть на скрипке!
Офицер рассмеялся и разрешил. Очевидно, он подумал, что стоящий перед ним маленький еврей пытается ему угодить и таким образом вымолить себе жизнь.
Через мгновение над Усть-Лабинской зазвучала музыка. Несколько секунд ни немцы, ни жители станицы не могли понять, что играет Муся. Вернее, они понимали, но не могли поверить в реальность происходящего.
11-летний Муся Пинкензон, стоя перед гитлеровцами, играл «Интернационал» - гимн коммунистов, который в тот момент был гимном Советского Союза.
И вдруг кто-то в толпе сначала неуверенно, а затем громче подхватил песню. Затем ещё один человек, ещё...
Опомнившийся немецкий офицер заорал:
– Свинья, немедленно прекрати!
Зазвучали выстрелы. Первая пуля ранила Мусю, но он попытался продолжить играть. Новые залпы оборвали жизнь скрипача...
Гитлеровцы в бешенстве разгоняли толпу. Акция устрашения превратилась в акцию их унижения. 11-летний мальчик, стоя перед лицом смерти, проявил такую силу духа, против которой оказалась бессильна вся мощь нацистского оружия.
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65848
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Rayden »

сильно
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
kylak
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 04 май 2006, 18:06
1

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение kylak »

Сейчас читаю, такая вот точка зрения.
Страшная правда о Великой Отечественной. Партизаны без грифа «Секретно»
Владимир Поляков
Подлинная история партизанского движения имеет мало общего с парадными мифами — реальная партизанская война была чудовищно жестока, кровава и страшна: предательство и братоубийство, бессудные расправы и пытки пленных, колоссальные потери, массовые эпидемии и голод, доводивший людей до людоедства… Особенно трудно приходилось там, где не было крупных лесных массивов и налаженной связи с «большой землей», а местное население в массовом порядке сотрудничало с гитлеровцами. Именно в таких условиях сражались партизаны Крыма, которых не зря прозвали «Божьими мучениками»
Изображение
iskatel222
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:30

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение iskatel222 »

А кто нибудь встречал такой аспект войны, как передел сфер влияния нефтяными компаниями?
Вот например Роял датч Шелл - вотчина короля Нидерландов, Бритиш петролеум - из названия видно, ИГ Фарбен - немцы, группа Нобеля - шведы.
Кто из них конкретно рулил в той же Румынии, а кто претендовал на бакинские нефтепромыслы?
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27769
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Tadeush »

iskatel222 писал(а):Роял датч Шелл - вотчина короля Нидерландов
ЕМНИП, там на паях с англичанами.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27769
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Tadeush »

Елена Анатольевна стала печататься на ленте.ру:

За десять дней до войны

Хм, Лента снова выросла в моих глазах.
Пушок
Сообщения: 25609
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Пушок »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11114966#p11114966]««[/url] Tadeush писал(а):Елена Анатольевна стала печататься на ленте.ру:

За десять дней до войны

Хм, Лента снова выросла в моих глазах.

Хорошая статья. И своевременная.
слегка эксцентричный джентельмен.
iskatel222
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:30

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение iskatel222 »

Вышла новая книга Елены Прудниковой и М Солонина?
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Данила »

iskatel222 писал(а):Вышла новая книга Елены Прудниковой и М Солонина?
Прудникова с Солониным? :shock: :shock: :shock:
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Ян Строганов
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 18:38
1
Skype: yanstroganov200
Откуда: Петербург

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Ян Строганов »

Данила писал(а):Прудникова с Солониным?
Нет, там Прудникова VS Солонин.
Две полярные точки зрения на 41-ый в одной книге.
Победителей можно и нужно судить. Сталин
kerlog
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 25 май 2008, 20:11
Откуда: Урал

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение kerlog »

Господа, книге уже как несколько месяцев исполнилось. Проект "Дуэль историков". (Господи, ну и ......... от Солонина, пару месяцев никак не могу пробиться сквозь).
Ответить