Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Ap-p-p »

Роман Донецкий писал(а):то надо прислушиваться к мнению потенциальных читателей ваших книг,а не пикироваться с ними и учить уму-разуму.
Ага, это более 5000 (тыщь) поц-тенциальных чейтателей должны учить авторов уму-разуму! :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65848
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Rayden »

Своих то она любит и уважает. А ты-то тут причем?
Я вот своим скудным умишком не допетрю никак. Ты, Рома, тоже в писатели подался? Или реально себя мнишь "потенциальным читателем"?
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Сообщение Роман Донецкий »

Rayden писал(а): Я вот своим скудным умишком не допетрю никак. Ты, Рома, тоже в писатели подался? Или реально себя мнишь "потенциальным читателем"?
Мню,Рэйден,мню.
Кстати,рад вас читать в добром здравии.Как Александр Александрович,не бастует?Гонорары не требует повысить за свои произведения?
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65848
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Rayden »

Требует, как же без этого. Но я держу его в черном теле, вот даже компьютер "с выделенным Ай-Пи" отказываюсь покупать.
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Сообщение Роман Донецкий »

Прудникова писал(а): Внимательнее, Рома, внимательнее... Там все написано. А если и тогда не поймете... ну, почитайте что-нибудь попроще, старые "Огоньки", что ли...
Кстати,хорошая мысль-читать старый "Огонек"!
Впервые вопрос о массовом голоде и его последствиях был поднят именно в "Огоньке" в 1987г. советским демографом М.Тольцем в статье "Так сколько же нас тогда было?"
Почему бы вам,Елена Анатольевна,в своей будущей книге "Сталин.Битва за хлеб-2" (это как вариант названия) не обратиться к самым доступным источникам?Я имею ввиду всесоюзные переписи населения 1926,1937 и 1939 гг?Почему бы вам не проанализировать численность населения СССР по данным этих переписей?Было бы очень интересно,я в этом уверен!
Почему бы вам не проанализировать количество учащихся 1-4 классов в 1940-1941 гг,когда посещение начальной школы стало в СССР практически обязательным?Потому что если проанализировать рождаемость с 1931 по 1936 гг.,мы увидим очень грустные вещи.
Что может быть проще?Взять таблицы переписи населения СССР по годам (1926,1937,1939) и посмотреть на динамику прироста населения.По РСФСР,по УССР,по Казахстану...И всё станет ясно.И не надо будет развозить кашу на 560 страниц,загружая читателя совершено второстепенными фактами и комментариями.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65848
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Rayden »

Рома, ты трепло.
Мало того, что кроме "самых доступных источников" ты ничего не видел и не знаешь, ты к тому же эти источники проанализировать не можешь.
Все, на что ты способен, это на общие фразы "увидем грустные вещи", "все станет ясно"...
Рома, хватит "развозить кашу".
Говори по существу.
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Роман Донецкий »

Rayden писал(а):Рома, ты трепло.
Мало того, что кроме "самых доступных источников" ты ничего не видел и не знаешь, ты к тому же эти источники проанализировать не можешь.
Все, на что ты способен, это на общие фразы "увидем грустные вещи", "все станет ясно"...
Рома, хватит "развозить кашу".
Говори по существу.
Давайте плясать от печки.

Выдающийся русский учёный Д.Менделеев в своём труде «К познанию России» на основании данных первой всероссийской переписи 1897 г. и на основании данных,собираемых Центральным статистическим комитетом МВД России,сделал вывод что при сохранении тогдашних темпов прироста,население Российской империи к 2000 г. должно было составить 594,3 млн. человек (см.Д.Менделеев.Познание России.Заветные мысли.Москва,ЭКСМО,2008,стр 45). По данным Менделеева, в 1897г. в Польском крае проживало 9,404 млн.человек,в Малороссийском крае проживало 17,134 млн. человек,в Литовско-Белорусском крае 10,063 млн.,в Финском крае 2,6 млн. человек,в Закавказском крае 4,935 млн.,в Закаспийском 4,292 млн.,в Южно-Сибирском (он же Киргизский) крае 3,454 млн. человек.Всего в Российской империи проживало по данным переписи 1897г. 128,2 млн. человек (там же,стр.47,48,49).Если сложить всё население тех частей Российской империи,которые сегодня являются независимыми странами(Польша,Украина,Финляндия,страны Закавказья и Закаспийского региона,Беларусь,Прибалтика),то получим:9,404+17,134+10,063+2,6+4,935+4,292+3,454=51,882 млн. человек.Теперь от общей численности населения империи отнимем получившуюся сумму ,128,2-51,882= 76,318 млн.Это количество населения России в 1897г. без учёта тех провинций,которые сегодня являются независимыми странами.Разделим предполагаемое количество населения России в 2000 г. на кол-во населения Российской империи в 1897г. 594:128=4,6 (округлённо).То есть с 1897г. по 2000г по прогнозам Менделеева население России должно увеличится примерно в 4,6 раз.Теперь умножим 76,318 на этот коэффициент.76,318 млн.Х 4,6=351 млн.человек.Это цифра населения России в нынешних её границах по тем прогнозам и темпам роста,которые были актуальны в 1897г.
Конечно,мы сейчас рассуждаем чисто теоретически,не обращая внимания ни на будущие катаклизмы,ни на переход от патриархально-деревенского уклада жизни россиян к индустриальному и т.д.Цифра в 351 млн. это некая идеальная цифра.Есть и другая цифра.По данным Менделеева количество населения России удваивалось каждые 50 лет.Можно применить и этот метод.2000-1897=103.Это примерно 2 цикла по 50 лет.Умножаем.76 Х 2=152.Это первый цикл в 50 лет.152 Х 2= 304 млн.То есть в идеальных условиях развития нынешняя численность населения России должна была составить не менее 300 млн. человек.
Следующая перепись населения уже бывшей Российской империи состоялась в 1926г.По её результатам оказалось что в СССР проживает 147 млн. человек.Из них в РСФСР 100 млн,в УССР 29 млн.Русских было 77,79 млн. человек,украинцев 31,2 млн. человек.
" onclick="window.open(this.href);return false;Перепись_населения_СССР_(1926)
Смотрим результаты переписи-1939г.Мне лень ковыряться в источниках,поэтому иду в википедию.
" onclick="window.open(this.href);return false;Всесоюзная_перепись_населения_1939_года
К сожалению,там нет данных по количеству населения по республикам (а мне интересно кол-во населения по РСФСР и УССР).Но есть данные по национальному составу СССР.Смотрим: русских 99,6 млн. человек,украинцев 28,1 млн. человек.Сравниваем с результатами переписи - 1926 года. Количество русских увеличилось с 77,79 млн. до 99,6 млн.Количество украинцев за тот же период сократилось с 31,2 млн. человек до 28,1 млн.Мы имеем загадочный факт.Население украинцев в мирное время за 13 лет с 1926г. по 1939г. сокращается на 3,1 млн. человек.При том,что число русского этноса в этой же стране,за этот же период прирастает на 21,81 млн.Возникает закономерный вопрос:что произошло?
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Данила »

Роман Донецкий писал(а):Возникает закономерный вопрос:что произошло?
Опять из пустого в порожнее? Да записались украинцы русскими, только и всего. Начнёшь в этой теме сопли жевать про "голодомор" - забаню нахер.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Прудникова
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Прудникова »

Роман Донецкий писал(а):Почему бы вам,Елена Анатольевна,в своей будущей книге "Сталин.Битва за хлеб-2" (это как вариант названия) не обратиться к самым доступным источникам?Я имею ввиду всесоюзные переписи населения 1926,1937 и 1939 гг?Почему бы вам не проанализировать численность населения СССР по данным этих переписей?Было бы очень интересно,я в этом уверен!
Потому что есть еще более доступные источники - статсведения о количестве умерших.
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Сообщение Роман Донецкий »

Данила писал(а):Опять из пустого в порожнее? Да записались украинцы русскими, только и всего. Начнёшь в этой теме сопли жевать про "голодомор" - забаню нахер.
Как у вас всё просто-взяли все хохлы и записались в русские.С чего бы это?А русские значит в хохлы не записывались?Исключительно украинцы захотели дружно стать русскими.А почему?Неужели в советской стране лучше было быть русским чем украинцем?
Прудникова писал(а):Потому что есть еще более доступные источники - статсведения о количестве умерших.
И что из этого следует?
Ваш ответ прям как в "Прожекторперисхилтон":
-Наш зритель спрашивает:Россия-нефтедобывающая страна,а бензин у нас очень дорогой.Скажите,когда покажут концерт Валерия Леонтьева?

Мне лично кажется,что сведения об умерших в середине 30х гг. как раз до сих пор недоступны.
Есть статданные по численности населения СССР.Они таковы:
1926г.-147,0 млн.
1929г.-153,4 млн.
1930г.-160,5 млн.
Начало 1937г.-163,8 млн.
1939г.-170.6 млн.
Видно,что среднегодовой прирост населения составил в конце 20х-начале 30х гг. 3 млн. человек.Такая же динамика прослеживается с 1937г.
Если бы прирост населения в 1931-1936гг. происходил такими же темпами,какими он шел накануне этого периода и по его окончании,в СССР к началу 1937г. должно было жить никак не менее 175-180 млн. человек (а не 163,8 млн.,как оказалось,по данным официальной статистики,на самом деле).
Исходя их этих фактов можно расценивать сталинскую "битву за хлеб".Это была настоящая битва.Даже не битва,а война,война с собственным народом,война на истребление непокорных и выбивание хлебных излишков.Иначе эту "битву за хлеб" назвать невозможно.Потому как жертвы этой войны были сопоставимы с жертвами в настоящей войне.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65848
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Rayden »

Ты забыл добавить, что Сталин весь выбитый из народа хлеб съел лично.
Естественно, поделившись с Берией.

А то, что этот хлеб ели рабочие, строевшие заводы, ты скромно умалчиваешь.
Роман Донецкий писал(а):Мне лично кажется,
Креститься пробывал?
Роман Донецкий писал(а):Если бы прирост населения в 1931-1936гг. происходил такими же темпами,какими он шел накануне этого периода
А ничего, что была война? Что в указанный тобой период было мало молодежи 20 летнего возраста. И рожать было некому.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26769
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Бушков »

хосподи! Опять началась нескончаемая песня про голодомор... Психиатры сие именуют навязчивой идеей и маниакальной зацикленностью. Я не психиатр, а потому скажу прозой: это даже не кенгура, это "Сумасшедший Шляпник" (с)
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Данила »

Бушков писал(а):хосподи! Опять началась нескончаемая песня про голодомор...
пресеку
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26769
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Бушков »

(умоляюще) после 12го!!!
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"

Сообщение Данила »

Бушков писал(а):(умоляюще) после 12го!!!
12 января 11-го? учтём.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Ответить