Мародер Беркема аль Атоми

Книги и раритеты никто не отдает бесплатно… Я вам дам знания, мэтр, о которых вы и мечтать не могли. Любые, к каким у меня есть доступ. Хотите иметь под рукой библиотеку Хелльстада? До которой у меня самого не доходят руки? А библиотеку императорского дворца? Молчите, молчите! А глазки-то загорелись, я же вижу…
Аватара пользователя
Kato
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 15 ноя 2004, 10:04
1
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Kato »

Флинт, ты прав. Со своей колокольни человека, уверенного, что все и дальше будет так же потихоньку продолжатся.
Но БП обязательно будет, в той или иной форме. Он всегда бывает. Взгляни на историю. То одно, то другое. Регулярно.
А даже если небудет? Ты или я можем без всякого БП завтра в аварию попасть и насмерть, почему нет? У меня вот нету справки от господа бога что в течении ближайших 30 лет со мной ниче не случится.
Если у тебя такая справка есть - рад за тебя ))))
Плохо не тока то, что человек смертен, а то что человек внезапно смертен.
Надеятся можно и на лучшее, а готовится всегда лучше к худшему. Только тогда у тебя будет необходимая степень трезвости отношения к своей жизни.
Поэтому, думаю, что церковь - это ты сам, твоя вера. Не нуждается бог, если он есть, еще в целой пирамидальной канцелярии под собой. И верующему тоже на это класть вприсядку. (с)
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14619
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Слушай, бывает же так - и согласен и не согласен с тобой одновременно :D
Kato писал(а):Флинт, ты прав. Со своей колокольни человека, уверенного, что все и дальше будет так же потихоньку продолжатся.
Нет, не уверенного. Предполагающего... как я могу быть уверен?
Kato писал(а):Но БП обязательно будет, в той или иной форме. Он всегда бывает. Взгляни на историю. То одно, то другое. Регулярно.
Ну знаешь! Если с этой точки зрения - то я с тобой согласен, конечно что-то да бывает. А БП или неБП - это как посмотреть, если чел в Бомбее упал с 15 эатажа для него и его семьи это БП, а для тебя - нет. Тут надо "степень БП" определять. А будет обязательно. Через 5-6 млрд. лет. Солнце поглотит Землю или потухнет - хрен его знает, и что?
Kato писал(а):А даже если небудет? Ты или я можем без всякого БП завтра в аварию попасть и насмерть, почему нет? У меня вот нету справки от господа бога что в течении ближайших 30 лет со мной ниче не случится.
Если у тебя такая справка есть - рад за тебя ))))
Так ты это... сразу сам застрелись, ну чтоб не мучаться ожиданием :D Конечно можем и что с того? Жизнь это такая болезнь, которая всегда заканчивается одинаково. У меня тоже нет справки. Такие мысли ведут в тупик - избавляйся от них. Если идти у них на поводу, то ты сам себе всю жизнь отравишь, ничего не сделаешь, не достигнешь. Это мешает тебе жить, радоваться. Ты уже умер, сам себе убив, что характерно. Зачем тебе это, а?
Раз все равно помрешь - так и живи на полную, радуйся... пока можешь, тому, что есть. Дурак ты (это беззлобно, с дружеским участием, не подумай чего :D ) - живой, здоровый, сам себя в гроб заживо положил. Вот, не дай бог!, покалечешься, будешь лежать, мучаться и жить и не жить, и жалеть о том , что куда-то не сходил, что-то не сделал. и поймешь, какое счастье - просто ЖИТЬ полноценно, да поздно будет. Так пойми это сейчас!
Kato писал(а):Плохо не тока то, что человек смертен, а то что человек внезапно смертен.
Наоборот - хорошо. Страшна не смерть - страшно ожидание смерти.
Kato писал(а):Надеятся можно и на лучшее, а готовится всегда лучше к худшему. Только тогда у тебя будет необходимая степень трезвости отношения к своей жизни.
А я и готовлюсь. В том плане, что если со мной что-то случится - мои близкие смогут жить дальше, по крайней мере в материальном плане. А готовиться к своей внезапной смерти - ерунда. Также как и подготовка к БП. Ты ж не знаешь что это будет -война, потоп, землетесение, Чернобыль, или вообще Вьюга свароговская... К чему готовиться, чем запасаться?

Като, зря ты так! Может у тебя чего в жизни не так, а? Ну всякое бывает, тебя и перекосило...
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

Все правильно. И БП обещан - то самое Второе пришествие вкупе со Страшным судом, и смертушка собственная и неизбежна, и непредсказуема. Недаром древние говорили: "Помни о смерти - и во веки не согрешишь" и "Человеку надлежит единожды умрети, потом суд". Вот только это никоим образом не избавляет человека от необходимости достойно прожить жизнь. А про времена и сроки ведомо только Отцу ((с) Иисус Христос)

Да, готовиться к плохому (к худшему) можно и нужно. И материальные запасы некоторые иметь, и финансовые - но и умения всяческие полезные к этому же относятся. Вот только это несколько разные вещи - выделять нечто (долю) в резерв, и приоритетно работать на резерв.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

Могу еще добавить. Мародера я не читал, а вот Метро-2033 - сподобился. Ощущения - категорически отрицательные, в том числе по следующей причине. Я с удовольствием читаю Бушкова, Перумова и многих других именно потому, что они описывают то, что реально МОЖЕТ быть. А вот то же Метро-2033 - НЕ может существовать в реальности (даже в условиях той самой атомной и еще невесть какой войны). Отдельные моменты/эпизоды - могут, в целом - нет. Это действительно "чернуха", доведенная до абсолюта. И соответственно пытаться делать выводы о грядущем именно на основании такого рода произведений - мягко скажем, нельзя.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14619
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

lastjoke писал(а): А вот то же Метро-2033 - НЕ может существовать в реальности (даже в условиях той самой атомной и еще невесть какой войны). Отдельные моменты/эпизоды - могут, в целом - нет.
А почему?
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

Флинт писал(а):
lastjoke писал(а): А вот то же Метро-2033 - НЕ может существовать в реальности (даже в условиях той самой атомной и еще невесть какой войны). Отдельные моменты/эпизоды - могут, в целом - нет.
А почему?
А достаточно побывать в московском метро, чтобы понять - такого рода популяция просто НЕ ВЫЖИВЕТ в течении мало-мальски длительного времени (особенно в тех условиях и с той предисторией, которая там описана). Год-два-три - и кирдык. Либо наверх, либо пушистый зверь.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14619
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

lastjoke писал(а):А достаточно побывать в московском метро, чтобы понять - такого рода популяция просто НЕ ВЫЖИВЕТ в течении мало-мальски длительного времени (особенно в тех условиях и с той предисторией, которая там описана). Год-два-три - и кирдык. Либо наверх, либо пушистый зверь.
Ну я был несколько раз. Я так понимаю, что видимая и доступная часть это даже не половина всего хозяйства, может даже не треть. Я где-то предачу видел про ваше метро. К тому же оно на самом под глобальное убежище заточено.
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

Ну, Глуховской описывает именно что видимую часть, а там самовоспроизводящейся популяции тупо не выжить.
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

Флинт писал(а):Ну я был несколько раз. Я так понимаю, что видимая и доступная часть это даже не половина всего хозяйства, может даже не треть. Я где-то передачу видел про ваше метро. К тому же оно на самом под глобальное убежище заточено.
Заточено, но не под долгосрочное. К тому же в книге примерно половина станций необжита, тоннели необжиты. Плюс - упоминается достаточно долгая война уже внутри метро.

На самом деле метро хорошо приспособлено именно на перевозку пассажиров (счет идет действительно на миллионы), но абсолютно не приспособлено для жизни даже тысяч людей. А уж тем более - под полный "жизненный цикл" - с рождения до смерти.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14619
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

вам, москвичам, виднее, спорить не буду. Но все таки это фон, хотя и очень важный.
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

Да нет, это не фон, это как раз основа — на этом-то сюжет и построен. Глуховской в блоге тоже хотел это фоном представить, только очень неубедительно. Вкратце если — описанное им состояние могло сохранится только очень недолгое время после катастрофы. А это время недостаточно для сложившихся по его описанию отношений в данной экосистеме, а уж тем паче для этих мутантов… Ну и по мелочи, Калаш конечно добрая и неприхотливая штуковина, но 30 лет эксплуатации представляются сомнительными. Как и склады боеприпасов в метро…
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14619
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

да ну так можно что угодно раскритиковать. Я не о "букве" книги (книг) говорю, а о "духе"...
Хотя понимаю, что поганой "буквой" можно весь "дух" извести.
Аватара пользователя
LeoLogic
Сообщения: 11873
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 09:55
1
Skype: leologic_dnepr
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение LeoLogic »

ИМХО. Мне Мародер понравился. Несмотря на притянутость за уши явления БП - все остальное описание очень достоверно. И зверства толпы, и людоедство, и работорговля, и отношения людей. При всей своей цивилизованности культура и человечность человека - не более чем тонкий слой сознательный деятельности. И когда начинаются трудные времена - это все очень быстро слазит и остается голая сущность - у когото лучше, у кого-то хуже... Достаточно вспомнить действия населения Америки во время одного из последних наводнений - не стало на время властей, и хищники начали опять сбиваться в стаи и резать овечек ..
Флудеры, я пришёл! Кто не спрятался, я не виноват... :)
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

Флинт писал(а):да ну так можно что угодно раскритиковать. Я не о "букве" книги (книг) говорю, а о "духе"...
Хотя понимаю, что поганой "буквой" можно весь "дух" извести.
Да к сожалению это из той же серии, что сводить отношения мужчины и женщины только к изображенному в порнографических фильмах.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Аватара пользователя
Kato
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 15 ноя 2004, 10:04
1
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Kato »

Флинт писал(а): Ты уже умер, сам себе убив, что характерно. Зачем тебе это, а?
Да, тут ты в точку попал. Я уже умер.
Воин живет бок о бок со смертью. Смерть это наша судьба. И поскольку она неизбежна - мы свободны. Тому кто все потерял - нечего боятся.
Флинт писал(а): Дурак ты (это беззлобно, с дружеским участием, не подумай чего :D )
По сравнению с нависшей надомной смертью, чье угодно мнение о моих умственных способностях неимеет никакого значения.
Вообще никакого. :) :) :)
Флинт писал(а): и поймешь, какое счастье - просто ЖИТЬ полноценно, да поздно будет. Так пойми это сейчас!
Я так и живу. Смерть - вот она. Она ударит прямо сейчас. А значит - почему бы напоследок не прожить полноценно и счасливо? Наблюдая этот прекрасный мир вокруг?
Именно этим я и занимаюсь последние лет 10...
Флинт писал(а): Наоборот - хорошо. Страшна не смерть - страшно ожидание смерти.
Не, еще страшнее быть слепым и невидеть надвигающейся смерти.
Только когда осознаешь бизкую смерть - тока тогда появляется необходимая отрешенность и безупречность.

:)
Поэтому, думаю, что церковь - это ты сам, твоя вера. Не нуждается бог, если он есть, еще в целой пирамидальной канцелярии под собой. И верующему тоже на это класть вприсядку. (с)
Ответить