Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение andrei.schestopalov »

Oloz писал(а): Сейчас можно точно сказать, что ни у одной из сторон реальной карты развития событий для России не было, а борьба за власть шла.
Тогда о чём мы спорим?
Майдан, ПМСМ, как раз подразумевает "реальную карту развития событий".
А у нас этого не было.Никто не знал, что и как делать дальше, хотя всем хотелось.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Tadeush »

andrei.schestopalov писал(а): перехват власти способом "майдан"
У тебя какое-то своё понимание слова "майдан". Не поделишься?
Аватара пользователя
Oloz
Сообщения: 5689
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:18
Skype: oloz777
Откуда: Ставрополь

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Oloz »

andrei.schestopalov писал(а):
Oloz писал(а): Сейчас можно точно сказать, что ни у одной из сторон реальной карты развития событий для России не было, а борьба за власть шла.
Тогда о чём мы спорим?
Майдан, ПМСМ, как раз подразумевает "реальную карту развития событий".
А у нас этого не было.Никто не знал, что и как делать дальше, хотя всем хотелось.
Не могу понять, в каком качестве используется слово ""Майдан" ? Пятилетка или переворот ?
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Аватара пользователя
Oloz
Сообщения: 5689
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:18
Skype: oloz777
Откуда: Ставрополь

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Oloz »

Tadeush, с языка снял)
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение andrei.schestopalov »

Мне термин "цветная революция" нравится меньше.
Майдан - попытка переворота, подготовленная профессионалами извне.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Tadeush »

andrei.schestopalov писал(а): Майдан - попытка переворота, подготовленная профессионалами извне.
Какая-то фантастика, короче.
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение andrei.schestopalov »

Tadeush писал(а): Какая-то фантастика, короче.
На Украине эта фантастика сбылась дважды.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Tadeush »

Т.е. Поршенко, Яценюк и прочие - они не украинцы? Все, без исключения, ВАСПы и кадровые офицеры ЦРУ?
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение andrei.schestopalov »

Tadeush писал(а): Т.е. Поршенко, Яценюк и прочие - они не украинцы? Все, без исключения, ВАСПы и кадровые офицеры ЦРУ?
Ты хочешь сказать, что они САМИ(Поршенко, Яценюк) всё это провернули (в смысле организации)? :?
Ну.Ну.
Кто там интересовался как я дорогу перехожу? :mrgreen: :lol:
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Tadeush »

andrei.schestopalov писал(а): Ты хочешь сказать, что они САМИ(Поршенко, Яценюк) всё это провернули (в смысле организации)?
С некоторой помощью.
(Без которой могли и обойтись).

Но первичное при любой революции - наличие недовольных текущим положением околовластных группировок.
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение andrei.schestopalov »

Действия ВС по перехвату власти у ЕБН считаю совершенно безграмотными,
непрофессиональными,
неподготовленными,
без учёта реальной обстановки,
без малейших наметок на будущее.
Самодеятельность , кустарщина в худшем виде.
Сначала объявить об отстранении от власти, а ЗАТЕМ начинать создавать вооружённые формирования.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение beringoff »

Tadeush писал(а): А что же это было?
Это был народный бунт, против конституционного переворота, который устроил ебн, именно народный, никем непроплаченный.
Эта пьяная гнида бунт и подавила, жесточайшим образом.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение andrei.schestopalov »

Tadeush писал(а): Без которой могли и обойтись
А вот у нас обошлись и результат другой....
Пушок
Сообщения: 25682
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Пушок »

События осени 1993 года в Москве давно уже подёрнулись дымкой времени. Да и вспоминать о тех кровавых днях не любят ни записные либералы (немалая часть которых отметилась тогда в позорном, холуйском и кровожадном письме в «Известиях»), ни официальные власти (особенно в свете периодических попыток выращивания культика «первого президента РФ»).
Соль же тех событий проста. Страну ломали через колено. Гайдар, Чубайс… Население катилось в нищету. Армию опустили почти что до уровня плинтуса. Над всеми традиционными моральными ценностями демонстративно надругались. Историю со смехом выкинули в толчок. Общество к осени 93 оказалось сильно расколото между классом новых собственников, либералами и всеми неподдерживавшими радикальные реформы. Надо отметить что к тому времени уже отгремела война в Приднестровье, Чечня гордо подняла бандитский флаг и ушла в свободное плавание, осетины с ингушами успели вкусить крови друг друга…
А 23 февраля 1993 года московский ОМОН разогнал демонстрацию противников реформ, избивая в том числе и пенсионеров.
Верховный Совет был тем ещё паноптикумом. Но в сложившейся тогда обстановке именно он мог блокировать или хотя бы смягчать проводимые правительством Гайдара радикальные социально-экономические реформы. Которые, и это не скрывалось особо, плевать хотели на «невписавшихся в рынок «совков». И в этом их радостно поддерживали молодые либеральные журналисты из Останкино. Ненавидящие «коммуняк», презирающие православие, являющиеся де факто орудием радикальной вестернизации нашей страны. Т.е.можно уже говорить о социальном расизме (имевшем место быть и в начале XX века).
Но важно отметить что ВС мог помешать людоедским по сути реформам и мог провести приватизацию совсем по иному, а не так, как она прошла у нас в итоге, обогатив меньшинство и обездолив большинство, а также ограбив по сути ещё и государство.
Политические противоречия к осени 93 сильно обострились. Были попытки поиска компромисса, но тогдашние либералы и окружение Ельцина делали ставку на полное сокрушение политической оппозиции. И вот вечером 21 сентября 1993 года Ельцин подписал свой печально знаменитый указ о роспуске ВС. Нарушив тем самым Конституцию страны. Именно президент первым плюнул тогда на закон.
ВС в ответ лишил его полномочий. К зданию ВС (БД) стали стекаться все недовольные ельцинской властью. Но в отличие от киевского Евромайдана центр новой оппозиции (а по букве закона – подлинной власти) был быстро взят в кольцо, в здании отрубили все коммуникации, начали блокировать его используя различные виды колючей проволоки. В столицу стали перебрасывать ОМОНы из регионов.
В те времена и в 00 ещё годы много писали о тех днях. И многие высказывали такие соображения, что людям специально давали стечься в БД, дабы потом ликвидировать всех активных противников режима сразу. Вспоминая публицистику тех лет («беспощадно раздавить красно-коричневую гадину!») это вполне допустимо.
В отличие от обоих майданов протестующим практически никто не помогал. Власти города (Попов) были 100% ельцинистами, милиция тоже находилась под контролем власти. В обществе нагнеталась истерия либеральными и официальными СМИ. Шла демонизация противников Ельцина.
И не было, как в Киеве, множества непонятно кем спонсируемых и организованных точек питания, обогрева, туалетов и т.п.
Надо отметить что у БД собирались в подавляющем большинстве обычные мирные люди. Ветераны Афгана и Приднестровья (в том числе казаки) составляли крохотное, пусть и яркое меньшинство. Как и распиаренные себе на беду чернорубашечники РНЕ. Безусловно, среди таких вот кадров были и авантюристы, которые предприняли в конце сентября попытку налёта на военный штаб СНГ, окончившийся провалом. И слава Богу что без крови.
Опять таки подчеркну что люди в здании ВС были фактически в блокаде… Их травили и провоцировали. Опять таки, многие из членов ВС и участников вспоминали потом о том, что ВС сам отказывался от предложений поддержки со стороны некоторых воинских частей (а за что тогда военным было любить Борьку?). (и лишь вечером 3 или утром 4 октября Руцкой призвал своих былых однополчан бомбить Кремль. )
Необходимо отметить, что практически весь период вплоть до самого конца ВС пытался решить проблему в правовом поле. Рассматривались и варианты с «обнулением» ситуации, была попытка мирных переговоров в , емнип, Свято Даниловом монастыре при посредничестве Патриарха Алексия II.
Утром 3 были стычки с милицией, когда толпу пытались блокировать. Причём ставили против неё не только подготовленных ВВ с ОМОНом. Был случай когда офицеры милиции открывали по толпе огонь. Ну а потом начался прорыв… И опять таки очень вероятно что он был допущен специально. Потому что кольцо вокруг БД сжималось. А затем был клич о походе на Останкина, дабы донести до населения страны и свою позицию, а не только официальную (и либеральную по сути). Опять таки вспомним нелюбовь немалой части населения к тогдашнему ТВ. И ведь было за что…
Ну а потом был расстрел спящих в палатках у БД из пулемётов подъехавших БТРов. И чуть погодя – расстрел из танковых орудий (Гайдар тогда заплатил офицерам-таманцам наличкой, об этом писали тогда в прессе, даже не в «жёлтой»). Бывшие офицеры «Альфы» (и вроде как сам Зайцев, её командир ) впоследствии отмечали что у защитников БД имелось только лёгкое стрелковое оружие. Немного автоматов и пистолетов. + «коктейли Молотова». Расстрел массы безоружных людей из пулемётов это не оправдывает.
Бардак в БД был, конечно, страшный. Бухали, тихо убегали… но многие остались там до конца. Опять таки «альфовцы» потом говорили что от них хотели поголовного уничтожения всех находившихся в здании. Но они на это не пошли. А организовали коридор и вывезли руководстов ВС и часть протестующих. Вожди поехали в Лефортово… или в Матросскую тишину, не помню сейчас. А вот с толпой безоружных людей… Факт массовых расстрелов на стадионе «Красная Пресня» и в подворотнях имел место быть. ОМОНы избили и изувечили тогда массу народа, в том числе и немало простых прохожих. Власть растоптала закон. Кстати, в записках участников тех событий отмечалось что региональные омоновцы «оторвались» тогда на всю катушку. И били, и грабили. Арестовывали и тех, кого не имели права (емнип, депутатов ВС и Мосгордумы или как там это учреждение тогда называлось – их отпустили московские милиционеры из отделения, сразу же по предъявлению документов).
Официально тогда погибло чуть менее полутора сотен человек. Неофициально называют цифру от одной до двух тысяч человек.
А теперь ещё пара моментов. Была ли попытка захвата власти со стороны Верховного Совета? Нет. ВС действовал согласно действующей на тот момент Конституции и законодательству (если есть сомнения – поищите высказывания хотя бы Зорькина и Ильюхина, а ведь они, хоть и «ангажированы», но право знали).
ВС мешал много кому. Лично Ельцину. Клану новорожденных олигархов. Он , пусть и со скрипом, но тормозил ультрарадикальные реформы, превратившиеся в разграбление страны. Вот его и «зачистили».
В отличие от этого Евромайдан по сути был движением, где на протест против действующей власти наложился сильнейший прозападный заряд. По сути это было действо сторонников радикальных прозападных реформ, вестернизации и беспощадного к «невписавшимся/ «ватникам»/…» преобразования страны.
ВС изначально демонизировался отечественными и зарубежными СМИ, никакой информационной поддержки у защитников БД не было.
И именно Ельцин первым поставил тогда страну на грань гражданской войны.
И теперь вопрос о снайперах.
3 и 4 октября отмечались выстрелы, когда неизвестные и хорошо подготовленные стрелки поражали как восставших (защитников БД), так и сотрудников МВД и группы «Альфа». Кто это был, официально неизвестно до сих пор. Тогда очень долго циркулировали слухи о сотрудниках спецслужб США. Кто знает… А ещё, кстати, на улицах были отмечены боевики некоей группировки «Бейтар», формально проельцинской…
В заключении же я ещё раз скажу что в корне неправильно сравнивать осень 1993 г.в Москве с киевским Евромайданом зимы 2013-14 гг. Майдан был чисто «западным» геополитическим проектом, который должен был опеспечить странам Западной цивилизации полный контроль над Украиной. В Москве же Запад однозначно поддержал «официальную» власть, т.е. Борьку.
Блокированному зданию ВС не оказывалась такая масштабная материальная и финансовая поддержка, как то было с Майданом.
В рядах защитников ВС в Москве был крайне мал процент подготовленных боевиков, и в любом случае их число несравнимо с многими «сотнями самообороны» и т.п. ячейкам Евромайдана.
Защитники БД не очень то любили руководство ВС. Но они пришли туда чтобы противостоять режиму Ельцина. Который тогда опускал страну всё ниже и ниже… Это ведь тогда появилось выражение «русский крест» - два пересекающихся графика, рост смертности и падение рождаемости…
Отличны были и тактика властей. Если киевская власть фактически играла в поддавки и в итоге сама себя слила, то в Москве имело место быть использование против безоружных по сути толп армейского вооружения. И если Киев испугался идти до конца когда это было можно и нужно (в самом зародыше) и не исполнил свой долг, то в Москве законом просто, извините, подтёрлись. А что – «реформаторы» же лучще знали что надо делать с «этой страной».
Сравнивать Евромайдан и события вокруг БД в Москве – это значит уподобляться бандеровцам, которые сравнивают сейчас войну на Донбассе с двумя нашими «чеченскими» компаниями.
Майдан был типичной «оранжевой революцией», типичной, увы, для нашей эпохи. А события же в Москве были напротив, попыткой противодействия госперевороту. Совершенному президентом страны.
Движущие силы, участники этих двух «бунтов» - совершенно различные. И цели у них были , по сути, диаметрально противоположные.
слегка эксцентричный джентельмен.
Пушок
Сообщения: 25682
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Пушок »

andrei.schestopalov писал(а): Действия ВС по перехвату власти у ЕБН считаю совершенно безграмотными,
непрофессиональными,
неподготовленными,
увы. что было - то и было.


beringoff, совершенно с Вами согласен.
слегка эксцентричный джентельмен.
Ответить